Discusión sobre el baton pass (3,696 views)

[Ecuacion]

Como he visto que este subforo anda un poco muerto, voy a intentar reanimarlo proponiendo un nuevo tema sobre el que opinar.

El tema que propongo son los Equipos Baton pass, sobre los cuales se está discutiendo en Smogon para un posible nerfeo (Banear algo que le quite al Baton Pass el potencial que tiene ahora). Todavía no se ha decidido nada, así que estaría bien que dieseis vuestra opinión acerca de las posibles medidas que debería tomar smogon en contra del Baton Pass o si consideráis que no hacen falta medidas.
Por si alguien no sabe lo que es el Baton pass, se trata de un modo de juego que consiste en pasar aumentos de Stats a Través del movimiento baton pass de unos pokemon a otros, y eliminar teams enteros a base de la combinación Stored power - Hyper voice (para siniestros).
Probablemente hayáis visto en el ladder teams compuestos por estos pokemon:

También, a parte de este típico team, se usan con frecuencia otros Pokemon sustitutos para cubrir debilidades:

El problema de estos equipos enorme potencial, pudiendo eliminar fácilmente cualquier team stall o balanced no muy ofensivo. Es counteado básicamente por setuppers rápidos (Con movimientos que aumenten los stats +2 cada vez o más) o usuarios de taunt. Además tiene mala fama debido a que requiere muy poca estrategia y a que las victorias obtenidas con Baton Pass son, en el 90% de los casos, victorias 6-0, ya que la pérdida de un componente en el equipo BP supone, en la mayoría de los casos, la derrota.

Dicho esto, ¿Cual es vuestra opinión sobre el Baton pass? ¿Debería Smogon hacer algo para debilitarlo? Y en caso afirmativo, ¿Qué debería hacer Smogon?

[Deleted]

Leech Seeds/toxic/burn/paraliz/sleep/ , algun pokemon con protect y los jodes sin mucho esfuerzo. Aunque admito que en ocasiones es difícil pero... No se trata de esto el asunto?

[FrankYoSoy]

Yo opino que Smogon SI DEBERIA hacer algo para nerfear el Baton pass por que no se requiere de habilidad para crear un team basado 1OO% en Baton pass y se necesita mucha menos para usarlo, deberia de haber una regla que limite el uso de Baton pass solamente en 3 pokemon o 4. Su uso excesivo limitaria la construccion de teams a llevar pokemon exactos para esa tarea. Detener el Baton pass.

Hay pocas cosas que lidian con el Baton pass:

• Talonflame: Gale Wings acaba con el boost de Scolipede.

[/span]                
[li]Ditto: Te roba el boost si no logras mantener el sustito.[/li]

                                

[li]Sableye: Prankster, Taunt facilmente destruye la estrategia.[/li]
                                

[li]Blissey: Si el team no tiene buen poder fisico puede ser una molestia.[/li]
                           [/ul]

[Alastor Law]

Apr 20, 2014 1:25:08 GMT @s34n4e said:

Leech Seeds/toxic/burn/paraliz/sleep/ , algun pokemon con protect y los jodes sin mucho esfuerzo. Aunque admito que en ocasiones es difícil pero... No se trata de esto el asunto?

Eso no para a Baton Pass en la vida xD Tienen sustituto, se tiran todo el combate cambiando y por si fuera poco espeon tiene magic bounce, devolviéndote el ataque de cambio de estado.

Yo propondría que nerfeasen la cadena de baton pass, de modo que solo 2 o 3 pokemon del equipo pudiesen usarlo, lo que haría que perdiesen muchísima variedad y resistencia frente a ataques de todo tipo.

[Deleted]

Mi hoppip tiene Infiltrator así que cuando usa protect, substitute o un boost entonces le uso Encore y me da tiempo de bajar todos sus HP :3

[Alastor Law]

Hoppip no es viable en OU, y protect bloquea encore. Por favor, si vais a comentar, haced comentarios con algo de calidad.

[Deleted]

Alastor me hace bullying :'c

Hoppip Jumpluff, happy?

Pues con la agilidad de Jumpluff y si el pokemon usó protect la ronda pasada (no siendo un scolipede, Espeon, Shedinja) entonces fácilmente puede ser viable el encore.

Aun así admito que es dificultoso luchar una batalla contra un team batonpasser bien diseñado (porque hay otros teams batonpasser que no estan bien estructurados) y no digo que este mal un nerf de baton pass como ya han mencionado que de hecho no me molestaría x) . Pero para mí esta cuestión nunca me ha resultado como una molestia para disfrutar una batalla en showdown.

replay.pokemonshowdown.com/uu-111838854 (goodbye batonpasser, no vean el final yo perdi :v )

[ItsBaku]

La verdad es que Smogon debería hacer algo con respecto al Baton Pass,ya que la única forma de pararlo es con un setup sweeper potente o con prioridades.Otra forma es debilitar todo lo posible a espeon y luego Hazards&Roar

[Chi]

SPOILER: Click to show

Kek, tanto que hablan ustedes y se olvidan del grande poderoso groso gigantesco... THUNDURUS.

[ItsBaku]

Apr 21, 2014 4:59:48 GMT Chi said:

SPOILER: Click to show

Kek, tanto que hablan ustedes y se olvidan del grande poderoso groso gigantesco... THUNDURUS.

Aunque usemos a Thundurus,en el famoso Baton Pass de arriba de la página usa a Scolipede con Mental Herb,lo cual hace que no le afecte Mofa una vez,en ese turno se mete BP y a Espeon.

[Alastor Law]

Baton Pass tiene counters, como todo en este juego, pero no vas a usar a thundurus en todos tus equipos para pararlo xD La discusión va de si está demasiado roto como para ser nerfeado, y en caso de que lo esté, cómo nerfearlo.

[Ecuacion]

Estoy de acuerdo con Alastor en que la mejor manera de Nerfearlo es únicamente permitir un número concreto de pokemon con el movimiento Baton Pass. Al menos así evitarían los full Baton pass teams que tanto éxito tienen en ladder y que tan peligrosos son si usas balanced/stall.
También podría ser nerfeado prohibiendo combinaciones (magic bounce con baton pass por ejemplo), pero es mucho menos inseguro. Por supuesto banear el movimiento sería un error, ya que tiene muchas más utilidades y no da problemas por si solo.

Respecto a lo que dice s34n4e, no es posible o es muy inseguro parar el Baton pass con cosas como encore, taunt, cambios de estado, leech seed o roar/whirliwind porque para eso llevan a Espeon (magic bounce), Ingrain con smeargle (que evita que te saquen con roar y whirliwind) u otros métodos para parar esos "counters". Para parar estos teams se necesita un pokemon ofensivo que haga set-up rápido o dificulte el mismo al equipo Baton Pass con golpes muy duros.
El mayor problema de estos teams, es que dificultan el desarrollo del balanced y el stall, para los cuales funcionan magníficamente. Por ello creo que vendría bastante bien nerfearlos.

[Zero]

Pues yo creo que no deberían nerfearlo ni nada de eso, en mi opinión lo único que deja indefenso es el stall.
Tengo equipos ofensivos y balanceados y nunca me ha dado problemas, ademas el stall lo sigo viendo demasiado, si banean el bp, habrá mucho más stall, (cosa que no soporto), de echo he dejado de hacer ladder desde hace mucho porque 1 de cada 2 o 3 combates me sale un stall.

[Chi]

Lo que dice mi estimado Zerin, esto es simplemente la tipica "mi smogon-team no puede con el, lo baneo"； no solo thundurus serviria para eso, deben de haber mil pokes con buena ofensiva y un taunt decente, lo suficiente para amenazar y que deban meter a espeon, cuando este espeon poder joderlo de un buen ataque o algun atacante prioritario, vamos que ni espeon ni scolipede disfrutan de un brave bird prioritario de talonflame y ese bicho aprende windwhirl y swords dance.

[Melaquidez]

Bueno, nos encontramos con el dilema de todos los juegos: El abuso de ciertas estrategias en el metagame.
Esto es a lo que en Hearthstone es el combo de "Soltar a los perros" Referencia que nadie entenderá.
Una victoria sucia, basada en que el rival no pueda hacer un counter exitoso.

Es verdad que se puede contrarrestar de muchas maneras, pero en la mayoría de esas maneras son muy concretas: Llevar a un integrante con taunt representa que equipos especialmente defensivos o basados en ciertos combos tengan que sacrificar un movimiento o incluso un espacio entero para un pokemon que contrarreste a estos baton passer.
Buenas murallas equipadas con Niebla o una buena Red card que arruine esa cadena es otra opción.
Pareciera que la única alternativa viable en la mayoría de ocasiones es un equipo staller. Pero siendo sinceros ¿Quién quiere llevar un equipo preparado para eso?

Smogon intenta reglamentar el juego "justo".
Nosotros podemos ponernos a pensar un poco (Hazaña digna de alabanza) la forma de defendernos de un equipo baton pass, ¿Eso no excluye a otros jugadores?

Todos estamos en nuestro libre derecho a jugar de la manera que nos plazca, pero nos apegamos a las convenciones de smogon en la búsqueda de un juego justo.

¿Esto resuelve el problema? No en realidad.
No tardarán en encontrar otro combo cheto y nuevamente se analizará la opción de banearlo.

Para resumir: Estoy deacuerdo con un NERFEO pero no en el baneo definitivo.

[Shinzen Apple]

En mi opinion usar batton pass es una "estrategia" simplemente barata.
Facil podrias usar algun Mew con barrier y acid armor y pasarlo a digamos,una chansey d_d
Y en lo personal detesto tener que hacer nuevos teams por lo que realmente no optaria por hacer un counter para ello,de igual manera digo que este no es la razon por la que detesto el movimiento,es simplemente igual que el prankster swagger...Es molesto,de bajo esuerzo y a veces hasta lleva el juego a un punto muerto o simplemente lo alarga demasiado...

En todo caso,estaria de acuerdo con el nerf -w-'

[RODtony]

Apr 20, 2014 5:53:09 GMT FrankYoSoy said:

Yo opino que Smogon SI DEBERIA hacer algo para nerfear el Baton pass por que no se requiere de habilidad para crear un team basado 1OO% en Baton pass y se necesita mucha menos para usarlo, deberia de haber una regla que limite el uso de Baton pass solamente en 3 pokemon o 4. Su uso excesivo limitaria la construccion de teams a llevar pokemon exactos para esa tarea. Detener el Baton pass.

Hay pocas cosas que lidian con el Baton pass:

• Talonflame: Gale Wings acaba con el boost de Scolipede.

[/span]                
[li]Ditto: Te roba el boost si no logras mantener el sustito.[/li]

                                

[li]Sableye: Prankster, Taunt facilmente destruye la estrategia.[/li]
                                

[li]Blissey: Si el team no tiene buen poder fisico puede ser una molestia.[/li]
                           [/ul][/quote]Ni Talon ni Blissey lo paran, una vez que llevan el boost en defensa Talon es inservible y Blissey cae del Stored Power de espeon.

El taunt Puede jugar en tu contra, porque con un mínimo de predicción se hace switch a Espeon y te lo comes.

Para pararlo tienes que llevar taunters sorpresivos (Keldeo, Gyarados, Terrakion) y eso ya requiere malgastar un slot en un move que solo vas a usar contra un tipo de equipo, o, como han dicho por arriba setuppers rápidos. ¿Requiere de un ban? No ¿Requiere de un nerfeo? completamente

[Bassline Kick]

Pues Yo me eh topado con varios Baton Passer, y pues siempre ponen a Scolipede/Ninjask para el Substitute, y la verdad un buen poke que para a los Substitute es Mega Gardevoir, mientras ellos hacen el boost, tu puedes igual hacer Boost, ya sea con Calm Mind o algun otro Movimiento(No se si aprenda otro o no) Y pues ahi puedes joder a Los Baton Pass con Hyper Voice, hay mas opciones, lo se, pero cuando uso a Mega Gardevoir no sirve sacar a un team BP.

[Iyarito ☾]

Apr 29, 2014 7:29:52 GMT Bassline Kick said:

Pues Yo me eh topado con varios Baton Passer, y pues siempre ponen a Scolipede/Ninjask para el Substitute, y la verdad un buen poke que para a los Substitute es Mega Gardevoir, mientras ellos hacen el boost, tu puedes igual hacer Boost, ya sea con Calm Mind o algun otro Movimiento(No se si aprenda otro o no) Y pues ahi puedes joder a Los Baton Pass con Hyper Voice, hay mas opciones, lo se, pero cuando uso a Mega Gardevoir no sirve sacar a un team BP.

Cuidado con el ocasional Poison Jab.

[Irene01top]

DEP, batton pass xD Para mi que no era tan invencible, yo creo que con el simple hecho de tener un taunt le fastidiabas todo el equipo, y el taunt se suele llevar. Aun así me alegro de que lo hayan hecho mas debil (tal vez demasiado) Pero es lo que hay. Yo lo que habria hecho sería prohibir algunos pokemons con batton pass o lo que han hecho, permitir solo 3 pokemons con batton pass en el equipo

[iChano]

Ayer ya me encontré a Denissss tratando de reconstruir su Baton Pass team, aquí paso replay: replay.pokemonshowdown.com/ou-133284352 (el que juega no soy yo)

[Nicko]

Jun 21, 2014 9:26:57 GMT iChano said:

Ayer ya me encontré a Denissss tratando de reconstruir su Baton Pass team, aquí paso replay: replay.pokemonshowdown.com/ou-133284352 (el que juega no soy yo)

Woke Smeed... si, ese es un gran jugador

Bye bye Denissss

[ImSNT]

¿Que opinais del nerfeo que han hecho al Baton pass? En mi opinion, sigue estando roto, aunque no tanto como antes.
El baton pass realmente se basa en smeargle/espeon/scolipede, y ahora mismo se juega junto a un suicide lead y clefable para sweepear. El sexto pokemon se utiliza para cubrir debilidades, y suele variar, pero no he jugado lo suficiente vs este tipo nuevo de BP como para decir que rol cumple.
Aunque siga siendo muy complicado de lidiar con el, al menos no es lo de antes.

[Deleted]

Yo consigo cargarme los Baton Pass con Azumarill Belly Drum, atacando con Play Rough a Vaporeon o Sylveon, y quitandome de encima al resto con Aqua Jet. A pesar de ello, es una estrategia demasiado poderosa, y deberia reducirse el numero de pokes con Baton Pass por equipo.

[Hassio~]

RIP Batton Pass o bueno al menos ahora solo se puede tener uno