conkeldurr y sylveon, BL? (mas probable) (2,412 views)

[flame39]

Hola!

este es un thread para hablar sobre sylveon y conkeldurr, ademas del rol que juegan en el competitivo, hablando con helado de pollo llegue a estas conclusiones.

empesemos con conkeldurr y sus stats: HP: 105 ATK: 140 DEF: 95 SPA; 55 SPD: 65 SPE: 45

analisis de smogon

este pokemon puede ocupar assault vest y wallear a algunos pokemons, ademas de su ATK base ya muy alto, su velocidad lo hace practicamente inutil para mi, ademas aparte de drain punch no tiene ningun movimiento curativo viable, si es que lo quieres defender primero veamos a sus versiones mejoradas.

breloom:

es mucho mas eficaz que este pokemon teniendo mach punch 60 power base, sword dance con sash hace que sea posible un sweep con el, es mucho mejor que el pobre conkel.


sigamos a sylveon: HP 95 ATK 65 DEF 65 SPA 110 SPD 130 SPE 60


analisis de smogon

este es otro OU muy malo, sylveon se usa generalmente con wish, protect, healig bell, hyper voice, este pokemon no tiene nada especial, es un defensor especial tipico y su habilidad pixilate es muy buena, ahora veamos al pokemon que es mejor que el
EDIT: sylveon specs es malo, ademas gardevoir lo hace mejor.

clefable:ademas de poder ser un sweeper, puede actuar como un sylveon y mil veces mejor, no siendo dañado por toxico o will-o-wisp, este pokemon es mejor en basicamente todo, ademas de eso, hyper voice pixilate = 110 power moonblast = 95 power, la diferencia es minima.



en fin este es solo un articulo pequeño para dar mi opinion sobre estos pokemons, que la pasen bien

[Nick Andrew Chandler Saibot]

Pero si sylveon specs es actualmente el mejor set, ademas esos "25" puntos de diferencia producen grandes cambios a la hora de pegar. Desde mi punto de vista no creo que sylveon baje con los siniestros y dragones y luchas que abundan en OU.
Lo de conkeldurr puede que baje a BL, no se, capaz encaja en UU

[Oscar Osbourne]

Feb 9, 2016 15:21:33 GMT Nick Andrew Chandler Saibot said:

Pero si sylveon specs es actualmente el mejor set, ademas esos "25" puntos de diferencia producen grandes cambios a la hora de pegar. Desde mi punto de vista no creo que sylveon baje con los siniestros y dragones y luchas que abundan en OU.
Lo de conkeldurr puede que baje a BL, no se, capaz encaja en UU

Sylveon Specs no es tan bueno tampoco, prefiero otras opciones que tengan buen bulk a mi parecer han perdido mucho niche en OU su viabilidad es creo que C+ actualmente(si no me equivoco cosas de tiers bajas son muchisimo mas viables en OU que ellos mismos)

Por otro lado creo que Celebi es mas probable que baje a esos dos. Buen Post de discusión Flame aun no puedo creer que no hayan bajado a esos tres, pero si a Mega-Gyarados que a mi parecer es muchisimo mas viable y que es obvio que no tenia niche en UU xD

[VladoVladimir]

Yo creo que, a pesar de no tener tanta viabilidad en el meta lo llegaron a tener en algún momento, no merecen el drop a UU...siguen siendo pokes con una buena utilidad si construyes el equipo apropiado para ellos.

Permíteme citar varias de tus frases que no me parecen:
"su velocidad lo hace practicamente inutil para mi"...para hacer un análisis de este tipo no deberías poner este tipo de cosas...no hables con tanta subjetividad, que a ti no te sirva no quiere decir que no sea viable...

"ademas aparte de drain punch no tiene ningun movimiento curativo viable, si es que lo quieres defender primero veamos a sus versiones mejoradas" Bueno...pero es que andarse curando no es precisamente su rol...la versión "mejorada" de la que hablas es Breloom...pero hablas de Technician Breloom ¿Y cuál es el movimiento curativo de este que lo hace tan superior? si solo tiene Drain Punch...no me dirás que se lleva Giga Drain o si(?

"sylveon specs es malo, ademas gardevoir lo hace mejor" De nuevo...metiendo tu opinión como una verdad absoluta sin argumentar apropiadamente, ....el daño que puede hacer un Sylveon Specs ante un team poco preparado es brutal, de nuevo...que tu no sepas usarlo correctamente no quiere decir que sea malo; además no te gasta el mega-Slot, mientras Gardevoir si.

"hyper voice pixilate = 110 power moonblast = 95 power, la diferencia es minima" Uhm.. no, me parece que Hyper Voice adquiere un BP de 117 o 120, no de 110 como mencionas...entonces la diferencia ya no es tan mínima ¿cierto? además como te han mencionado antes esa diferencia puede ser LA diferencia en un combate [:
Saludos...

[flame39]

Feb 9, 2016 18:55:58 GMT VladoVladimir said:

Yo creo que, a pesar de no tener tanta viabilidad en el meta lo llegaron a tener en algún momento, no merecen el drop a UU...siguen siendo pokes con una buena utilidad si construyes el equipo apropiado para ellos.

Permíteme citar varias de tus frases que no me parecen:
"su velocidad lo hace practicamente inutil para mi"...para hacer un análisis de este tipo no deberías poner este tipo de cosas...no hables con tanta subjetividad, que a ti no te sirva no quiere decir que no sea viable...

"ademas aparte de drain punch no tiene ningun movimiento curativo viable, si es que lo quieres defender primero veamos a sus versiones mejoradas" Bueno...pero es que andarse curando no es precisamente tu rol...la versión "mejorada" de la que hablas es Breloom...pero hablas de Technician Breloom ¿Y cuál es el movimiento curativo de este que lo hace tan superior? si solo tiene Drain Punch...no me dirás que se lleva Giga Drain o si(?

"sylveon specs es malo, ademas gardevoir lo hace mejor" De nuevo...metiendo tu opinión como una verdad absoluta sin argumentar apropiadamente, ....el daño que puede hacer un Sylveon Specs ante un team poco preparado es brutal, de nuevo...que tu no sepas usarlo correctamente no quiere decir que sea malo; además no te gasta el mega-Slot, mientras Gardevoir si.

"hyper voice pixilate = 110 power moonblast = 95 power, la diferencia es minima" Uhm.. no, me parece que Hyper Voice adquiere un BP de 117 o 120, no de 110 como mencionas...entonces la diferencia ya no es tan mínima ¿cierto? además como te han mencionado antes esa diferencia puede ser LA diferencia en un combate [:
Saludos...

si quieres ocupar un sweeper hada, como mencione, clefa es mejor, y no nesecita specs, de todas formas un hada no es nesesario en todos los team, y si es que en verdad lo nesesitas, M gardevoir es mejor que clefa y sylveon, luego con conkeldurr, la velocidad de conkeldurr no es una opinion, es pesima, nesecitas cierto bulk con pokemons como el, si no lo tienen pueden morir por ser tan lentos, luego tenemos a breloom que con mach punch hace totalmente inesesaria la velocidad, ademas de ser un mach punch mas fuerte que el de conkel, bullet seed le cubre mas debilidades a varios team, ademas, drain punch no es nesesario con breelom porque es un full out atacker, con conkel que es basicamente una wall, curarse es nesesario para mantenerlo en el terreno, y curarse es dificil cuando tu rival es mas rapido, esto es mas que nada un post para discutir si se merecen el drop, estoy de acuerdo con algunos de tus puntos y espero que mas gente opine sobre este tema, un saludo

[Nick Andrew Chandler Saibot]

Pero el clefa sweeper creo que era de XY, en ORAS se usa "creo" mas defensivo. Y ademas, sylveon como ya dijeron antes, no te gasta el megaslot. Y conkeldurr tiene buen bulk, si le pones av puede entrar ante algunos ataques especiales. Sinceramente creo que breloom no es ni sustituto ni nada de conkel ya que desde mi punto de vista son muy diferentes, y no por tener un mov en comun sean iguales.

[VladoVladimir]

Pero es que simplemente desempeñan roles diferentes...que el specs Sylveon es un Wallbreaker, no un Sweeper, son cosas muy pero muy diferentes y dependiendo de el resto de tu equipo una es mejor que otra...lo mismo con Conkeldur y Breloom, tu lo has dicho...uno recibe ataques y los devuelve mientras el otro generalmente se lleva como Lead co Sash, se baja a uno o dos y listo....no llevan el mismo rol. Además recientemente he visto que Conke no sólo funciona con el set AV, si lo llevas LO+Sheer Force también es un walbreaker brutal, con un movepool bastante decente pocos pokes pueden cambiar en uno de sus ataques.

[Oscar Osbourne]

Feb 10, 2016 2:29:48 GMT VladoVladimir said:

Pero es que simplemente desempeñan roles diferentes...que el specs Sylveon es un Wallbreaker, no un Sweeper, son cosas muy pero muy diferentes y dependiendo de el resto de tu equipo una es mejor que otra...lo mismo con Conkeldur y Breloom, tu lo has dicho...uno recibe ataques y los devuelve mientras el otro generalmente se lleva como Lead co Sash, se baja a uno o dos y listo....no llevan el mismo rol. Además recientemente he visto que Conke no sólo funciona con el set AV, si lo llevas LO+Sheer Force también es un walbreaker brutal, con un movepool bastante decente pocos pokes pueden cambiar en uno de sus ataques.

Preferiria hablar mas del uso menor de Celebi, lo he visto en post de smogon, tambien en la sala de OU y UU, que hablaban de que Celebi podria ingresar al meta de UU porque no se usa mucho xD

[King]

Sylveon No bajara a UU, el Set Specs es Brutal *w* No puedes comparar a lo Tonto al Sylveon Specs con Big Mamma' Clefable, Clefable si es un Poco Mejor; Pero vamos, que al menos si cumplieran el mismo Rol, Actualmente Sylveon esta Mas Tirado al Set con Specs y si no llevas nada para pararlo Tira 2HKO a Muchas Cosas.

Conkeldurr Quiza si Baje, Solamente es Util por su Buen ATK Y su Decente Bulk, La unica Manera buena de Usarlo es Revenge Killer, Golpeando con Prioridad+STAB, Pero Bastante Mejor Diria que es Breloom

Con Respecto a Celebi, ya le tocara Bajar de OU; Aunque no creo que baje mientras hallan tantos Keldeo, al cual si no Lleva HP BUG lo countea, basicamente por eso diria que se mantendra un poquito mas de Tiempo. Saludos ^^

[NA]

A ver, sobre todo por el post de KingSwordYT, no se puede decir "no van a bajar" ya que eso va por uso, el thread trata de que en un caso bajaran.

[Faku]

Esta es mi opinión.
Sylveon en UU causaría un destrozo. Sería algo así como en sus tiempos la gente llevaba un counter de Talon en OU, pero en este caso, para Sylveon.(Hablaré de pokémon que entren ante él).
Blissey: De los mejores, capaz de recuperarse y tankearlo bastante bien.
Metagross: El set AV resiste bien sus golpes, capaz de devolverle un Meteor Mash y OHKO, pero tristemente sin acceso a recovery buena, por lo que cada vez estaría menos en el campo, pero que un wish passer acaba con ese problema.
Empoleon: Otro muy bueno, lastimosamente se recupera solo con restos, aunque no es problema, ya que ningún ataque de su set standart de OU es 2hit.
Snorlax:El AV entra perfecto, pero no tiene recovery. Curselax entra sin problemas ante Sylveon, su Hypervoice es 3hit.
Aggron-mega: Este no lo resalto simplemente por esto. Hypervoice ante 120 SpD Mega Aggron: 146-172 (42.4 - 50%) -- 0.4% chance to 2HKO. Entra 1 vez, y nunca más.

Ahora Conkeldurr y su set actualmente mas viable, el Assault Vest.
Conkel sería una ruleta rusa si no sabes el 4to movimiento que lleva, que varía entre Poison jab/ Ice punch/ Stone edge.
Pokémon que entran ante el.
Salamence: La Versión FatMence puede ingresar ante él y su Ice Punch, roosteando cuanto mas quiera con ayuda de su Intimidate, aunque no es de los mejores para entrar ante Conkel.
Cresselia: Perder el Leftovers no es una opción viable, pero Cresselia puede entrar, meter 3 Psychic y recuperarse del daño recibido de los Knock off.
Chesnaught: De los mejores, acceso a recovery, Spiky Shield (con AV te comes el daño)y con Leech Seed mas daño residual.
Toxicroak: Entra perfecto, mete el SD/BulkUp y recupera lo que pierde con Black Sludge/Drain punch.
y otros ejemplos pueden ser Mandibuzz, Sableye, Vaporeon, Reuniclus, Gyarados, Tentacruel, Milotic, Gligar, Gardevoir... Claramente dependiendo el 4to movimiento.

[XtarTrainer]

Conkeldurr es un poke Pesimo. debería estar en UU.
Sylveon está bien en OU.
A mi parecer Conkeldurr solo esta pasando verguenza en OU...
Pero sylveon se mantiene.

[DybalaJr]

A mi me mola conkeldurr me va muy bien con el pero si los demas dicen que deberia bajar mejor, asi lo podre usar en UU aunque si llegara a bajar seria BL.

Sylveon si tiene que ser OU puede que no destaque mucho pero sigue sirviendo contra todos esos dragones, Luchas, Siniestros y mas con la specs que le viene genial.

Yo soy un manco en ou pero pienso que a esos 2 no los deberian bajar PD: Conkeldurr > breloom

[Ember]

Bien, luego de leer todas las estupideces que escribiste:

Conkeldurr es un tanque blindado, no se a que viene esa estúpida comparación con Breeloom siendo que este es mas frágil en defensas y es muy distinto a Conkeldurr en cuanto a funciones, lo mas gracioso es que te quejas de la velocidad de este pero no de pokemons como Azumarill, Clefable o el mismo Breloom, lol.

Con lo de que no tiene recursos recuperativos buenos, eso tambien se puede decir de Breloom por que este aparte de Drain Punch solo tiene Giga Drain o Synthesis para recuperarse, lo cual no creo que sea viable por que tendría que quedarse sin un movimiento STAB/Cobertura o Sword Dance.

Con respecto a Sylveon, el set con el que YOLO veo mas seguido es con Choice Specs, que para tu información ese objeto hace que su ataque especial sea de 525, y Mega Gardevoir tiene 471, por lo que su Hyper Voice es mucho mas potente, no creo que tenga que ir a UU por que en si es un Wallbreaker devastador, como pokemon de soporte, si, Clefable es un poco mejor por su habilidad Unaware, aunque entre el Hyper Voice de 117 power y Moonblast de 95 power hay bastante diferencia.

[flame39]

Feb 24, 2016 4:37:41 GMT Ember said:

Bien, luego de leer todas las estupideces que escribiste:

Conkeldurr es un tanque blindado, no se a que viene esa estúpida comparación con Breeloom siendo que este es mas frágil en defensas y es muy distinto a Conkeldurr en cuanto a funciones, lo mas gracioso es que te quejas de la velocidad de este pero no de pokemons como Azumarill, Clefable o el mismo Breloom, lol.

Con lo de que no tiene recursos recuperativos buenos, eso tambien se puede decir de Breloom por que este aparte de Drain Punch solo tiene Giga Drain o Synthesis para recuperarse, lo cual no creo que sea viable por que tendría que quedarse sin un movimiento STAB/Cobertura o Sword Dance.

Con respecto a Sylveon, el set con el que YOLO veo mas seguido es con Choice Specs, que para tu información ese objeto hace que su ataque especial sea de 525, y Mega Gardevoir tiene 471, por lo que su Hyper Voice es mucho mas potente, no creo que tenga que ir a UU por que en si es un Wallbreaker devastador, como pokemon de soporte, si, Clefable es un poco mejor por su habilidad Unaware, aunque entre el Hyper Voice de 117 power y Moonblast de 95 power hay bastante diferencia.

gracias por decirme estupido ;-;

pues, lo de breloom ya me lo dijeron, disculpa si tanto molesta, sylveon esta ok en OU pero no es lo mejor de lo mejor, dentro de todo concuerdo con las opiniones en este post, gracias por opinar, lo de estupido sobra ;-;

[Ember]

Feb 29, 2016 0:07:40 GMT flame39 said:

Feb 24, 2016 4:37:41 GMT Ember said:

Bien, luego de leer todas las estupideces que escribiste:

Conkeldurr es un tanque blindado, no se a que viene esa estúpida comparación con Breeloom siendo que este es mas frágil en defensas y es muy distinto a Conkeldurr en cuanto a funciones, lo mas gracioso es que te quejas de la velocidad de este pero no de pokemons como Azumarill, Clefable o el mismo Breloom, lol.

Con lo de que no tiene recursos recuperativos buenos, eso tambien se puede decir de Breloom por que este aparte de Drain Punch solo tiene Giga Drain o Synthesis para recuperarse, lo cual no creo que sea viable por que tendría que quedarse sin un movimiento STAB/Cobertura o Sword Dance.

Con respecto a Sylveon, el set con el que YOLO veo mas seguido es con Choice Specs, que para tu información ese objeto hace que su ataque especial sea de 525, y Mega Gardevoir tiene 471, por lo que su Hyper Voice es mucho mas potente, no creo que tenga que ir a UU por que en si es un Wallbreaker devastador, como pokemon de soporte, si, Clefable es un poco mejor por su habilidad Unaware, aunque entre el Hyper Voice de 117 power y Moonblast de 95 power hay bastante diferencia.

gracias por decirme estupido ;-;

pues, lo de breloom ya me lo dijeron, disculpa si tanto molesta, sylveon esta ok en OU pero no es lo mejor de lo mejor, dentro de todo concuerdo con las opiniones en este post, gracias por opinar, lo de estupido sobra ;-;

? Yo no te dije estúpido en ningún momento.

[Stall Queen MNO]

Pues tranquilo que, al menos uno, en unos meses, ya baja de OU por el uso

[Baracky]

Veamos, Conkeldurr no es tan malo para quedar en UU, y viendo su set, habilidad y estadisticas se puede ver que este pokemon rektearia muy facilmente en UU, como mínimo se tendria que quedar en Bl pero tampoco asi para bajarlo a UU.
Sylveon, ese tambien es otro que rektearia en UU, a pesar de su defensa física MUY mala, tiene una Spd y un spa del diablo, lo cual lo hace un gran tipo hada y con Pixiliate con acceso a moves como Hyper Voice y specs, si no tienes algo que le pare, date por muerto.
Welp, esa es mi opinión. Me despido, Bye~

[Primarine]

Yo realmente dudo que estos 2 sean UU, actualmente en UU el dark spam es viable, y ambos pueden con el, Sylveon es un pokemon que da mamporros siendo specs y Conk da guantazos sea lo que sea, por esto creo que capaz Conk baje a BL por cuestión de uso, pero UU no. Al final esto es Fuerza y Uso, a pesar de que no se usan son muy chetos. Un saludo!

[Gabo263X]

Estos dos los eh probado pero la verdad no creo que conkeldurr baje a UU ya que con assalut best y buenos ataques puede meter buenos golpes como lo es mach punch o drain punch, ice punch ademas que puede aprender los puños elementales por lo que tiene una buena covertura, Sylveon specs no me gusta pero es viable al fin y al cabo se usa mas de healer pero como a mi no se me da bien usar healers sino predecir que va a hacer el healer del rival por lo que viene bien dependiendo de su uso

[Nick Andrew Chandler Saibot]

El sylveon healer ya no se usa. Es el atacante especial con specs solamente.

[Gabo263X]

Mar 14, 2016 17:59:34 GMT Nick Andrew Chandler Saibot said:

El sylveon healer ya no se usa. Es el atacante especial con specs solamente.

La verdad es que si pero no significa que sea malo (Conciencia:Pero si es lentisimo
Yo: Pero aguanta un sludge wave gg isy
Conciencia: eres un pend***), la verdad es que me da risa que en smogon este el specs con baton pass y sin ser healer lol

[helado de pollo]

el sylveon defensivo murió, es totalmente inviable y outclasseado por clefable

[Nick Andrew Chandler Saibot]

El sylveon con baton pass es para momentum. En un switch predict o un voltturn que te hacen para mandarte un counter de sylveon, aprovechas el baton pass para huir y sacar un counter del counter.

[Toxic]

Pues eso.