USUM LC - Discusión (1,776 views)

[Altariel von Sweep]

Idea tomada prestada y aprobada por Crow Armbrust
Banner por Usernown

¡Bienvenidos al thread de discusión de USUM LC español! Aquí se almacenará la información sobre los suspect test que se realicen, los quick bans y los council en la próxima tier de USUM LC. Como comprenderéis, ahora mismo no hay nada, pero con el tiempo se irá editando para mantener al día las noticias de esta tier.

Lista de council votes:

www.smogon.com/forums/threads/aipom-is-now-banned-from-sm-lc.3622326/ 3/12/2017, Aipom baneado de LC.

Quick bans:

-

Suspect tests:

www.smogon.com/forums/threads/lc-suspect-chickens-in-the-pen.3629645/#post-7705373 Torchic suspect, baneado con una mayoría del 72% (18/3/2018).
www.smogon.com/forums/threads/lc-suspect-runaway.3631432/ Regenerator suspect.

Tema de discusión:

Suspect test de Regenerator.

[Altariel von Sweep]

Empezaré con lo siguiente:

Hoy se han leakeado los movimientos de tutor, así como los movimientos huevo de todos los Pokémon de LC, y Poipole (UB Adhesive) puede evolucionar, siendo considerado LC, aunque como se podría prever, no será criable y se obtendrá a un nivel alto, como Type: Null. Aviso que no me hago responsable de lo que ocurra, pues se consideran spoilers. Sin más dilación, pasemos a los Pokémon a tratar:

Poipole (no sprite yet ;_;)

Poipole es el nombre real de UB Adhesive, el cual se pudo comprobar que tenía evolución mediante dichos leaks, y se han revelado que posee unas stats muy buenas de 67/73/67/73/67/73, junto a un tipo Poison que se considera muy bueno contra el Fighting spam y Beast Boost, el padre de las habilidades de boost, el cual aumenta la stat más alta del Pokémon por cada enemigo noqueado. Su movepool presenta Nasty Plot, un movimiento de boosting decente para su movepool, junto a dos STABs poderosos en Sludge Bomb y Sludge Wave, algún Hidden Power (Ice o Fire) y Signal Beam de cobertura. Estimando las stats base a partir de las de otros Pokémon, podemos comprobar que sus stats en un set Nasty Plot wallbreaker con Timid nature serían de 23/13/13/13/13/14, dándonos a conocer que es una amenaza con una Speed promedio y muy buen bulk sin investment, y sabiendo que la Speed es su stat más alta, puede combinar los boosts de Beast Boost con los de Nasty Plot, haciéndolo temible para el metagame de manejar. Por desgracia, puede ser el caso de Type: Null.




Nuestro querido wallbreaker Psychic-type ha obtenido una herramienta curiosa que se considera genial en OU, un Terrain. Psychic Terrain. El uso de este ataque se vería reducido a un set Life Orb que utilice Substitute + Psychic Terrain, prediciendo un cambio para realizar sin problema dicha estrategia, para así invalidar los ataques de prioridad hacia Abra, pudiendo vencer más fácilemente a Pawniard anulando Sucker Punch y haciendo que no tenga switch-ins por un tiempo con su STAB Psychic potenciado por LO y Psychic Terrain. Por desgracia, esto no logra derrotar a Munchlax, a menos que se utilice su versión Z, en cuyo caso es probabilidad de ser noqueado. El problema es perder cobertura importante contra cosas como Vullaby o Scraggy quitando Dazzling Gleam, el cual se considera la coverage más importante de Abra imo. Seguirá siendo igual de bueno que en SM, pero con este ataque como elección niche.

Calcs:

240 SpA Life Orb Abra Psychic vs. 84 HP / 228 SpD Ferroseed in Psychic Terrain: 12-14 (54.5 - 63.6%) -- guaranteed 2HKO
240 SpA Life Orb Abra Psychic vs. 212 HP / 76 SpD Eviolite Spritzee in Psychic Terrain: 19-23 (70.3 - 85.1%) -- guaranteed 2HKO
+1 240 SpA Abra Psychic vs. 0 HP / 236 SpD Munchlax in Psychic Terrain: 25-31 (83.3 - 103.3%) -- 93.8% chance to OHKO after Stealth Rock




Bueeeno, Aipom. Un wallbreaker que dejó de ser usado. Mala suerte, los leaks confirmaron que ahora podrá obtener Tail Slap. Esto con Tail Slap es ABSURDO. ¡Casi diría que es el Abra físico de LC! ¿Por qué digo esto? Tail Slap es más potente y con ello, los 2HKO a amenazas claves se convierten en OHKO, y muchas amenazas defensivas ahora temerán entrar ante este mono con mano, y junto con la cobertura que tiene, va a destrozar la tier de LC con fuerzas renovadas. Estimo que subirá a A-/A (incluso me atrevería a decir que A+).

Calcs:

196 Atk Life Orb Aipom Tail Slap (5 hits) vs. 0 HP / 196 Def Eviolite Mienfoo: 20-25 (95.2 - 119%) -- approx. 6.3% chance to OHKO
196 Atk Life Orb Aipom Tail Slap (5 hits) vs. 0 HP / 156 Def Eviolite Timburr: 20-25 (83.3 - 104.1%) -- approx. 6.3% chance to OHKO
196 Atk Life Orb Aipom Tail Slap (5 hits) vs. 212 HP / 196+ Def Eviolite Spritzee: 20-25 (74 - 92.5%) -- guaranteed 2HKO (KO tras rocas)
196 Atk Life Orb Aipom Tail Slap (5 hits) vs. 124 HP / 156+ Def Eviolite Foongus: 20-25 (80 - 100%) -- approx. 6.3% chance to OHKO
196 Atk Life Orb Aipom Tail Slap (5 hits) vs. 36 HP / 36+ Def Eviolite Shellder: 20-25 (100 - 125%) -- guaranteed OHKO




Shellder y Carvanha obtienen por huevo el movimiento característico de Dewpider, Liquidation. Para Shellder significa que es un STAB más fiable ahora, ya que incluso con la probabilidad de bajar la Defense, es algo más aterrador. A Carvanha es una adición que compite por moveslot contra Waterfall, ya que la posibilidad de retroceder es más apreciada que un drop en Defense. Seguirían en sus mismos puestos.




Uno de los mayores memes de LC, Stealth Rock Mudbray, ha sido hecho realidad. Mudbray será más utilizado como Stealth Rock setter, compitiendo por un hueco contra Onix, aunque varía dependiendo de en qué equipo se use. Puede volver a A- o subir incluso a A.




Por último, tengo algo más que ofreceros. Defog Snivy es algo genial que le ha pasado al metagame en mucho. Ser una Ground resist que pueda vencer a Webs e incluso, si es necesario, retirarlas es genial, compitiendo con otros hazard removers como Vullaby, Staryu o Kabuto para un lugar en el equipo como dicho rol. Esto puede subir a A+ fácilmente.


¡Esas son mis aportaciones! ¿Qué otros Pokémon os llaman a vosotros la atención? ¿Cómo creéis que evolucionará el metagame con todo lo establecido? ¡Escribid aquí vuestras opiniones!

AvS fuera.

[Altariel von Sweep]

Más información sobre Pokémon con movimientos geniales:



El uso de Cottonee se había visto reducido por el nerf de Prankster y la presencia de los Flying- y Dark-types en la tier, pero al añadir Defog obtenemos un hazard remover muy bueno que no teme a Pawniard, ya que su typing hace que sea inmune a este, y por tanto, que no reciba el boost de Defiant. Aparte, al tener prioridad, siempre eliminarás en primer lugar las hazards, pudiendo facilitar el trabajo de sus compañeros. Este puede ser uno de los mejores Defoggers en la tier, ya que solo precisa de Hidden Power Fighting y Dazzling Gleam para amenazar a la tier, Defog, y cualquier otro ataque de estado como Memento, Encore, etc. Probablemente resurgirá de los muertos para quedarse, por lo menos, en B+ o A-.



Otro caído de SM, Dewpider, obtiene Sticky Webs, haciendo outclass por completo a Surskit por su mejor presencia ofensiva, bulk y habilidad, a pesar de ser lento. Esto le garantiza a Dewpider ser el Sticky Web user de elección en USUM, y junto al nuevo Tail Slap Aipom, está desenfrenado. B+/A- para esta cosa es lo más aceptable, pero significa que subirá bastante.

[Golden Wings]

Puede que con estos caambios nuevos se vuelva a ver defog más seguido, es decir, cottonee con su defog de prioridad y el cual no teme a pawniard es una manera muy eficiente de quitar hazzards, y snivy es una respuesta buenísima a webs, más de lo que ya lo era. No creo que el defog empiece a opacar al rapid spin, pero creo que se verá muy incrementado su uso.

Las webs se han vuelto más terroríficas que antes, eso seguro. Dewpider con webs outclassea a surskit por las razones mencionadas antes por AvS (Habilidad, bulk y presencia ofensiva), y ahora con la locura de aipom tail slap y el terrain de abra, puede que sea necesario un check de webs en cada equipo a menos que seas bueno clickeando la "x".

Creo que lo más crazy de todos los cambios es el tail slap aipom, qué cosa más ridícula, ¿cómo se hace switch a eso sin una resistencia? Justo ahora solo se me ocurren la prioridad y al mítico ferro, pero con las webs y la adición del terrain a abra, creo va a ser el wallbreaker favorito de USM (Anulación de prioridad + reducción de velocidad por webs + tail slap aipom - ferroseed = ).

Será divertido ver a los que usan meowth argumentando después de todo esto hehe.

SPOILER: Click to show

Is that...

...A mother****ing

...MK007

...REFERENCE?!?!?!?!

[Altariel von Sweep]

Bueno, chicos, early USM ha empezado, y como es de esperar, Aipom ha tomado la delantera siendo muy usado. La capacidad que tiene esta cosa para abrir equipos en dos gracias al buff que se le ha dado es increíble, ni siquiera precisa de Fake Out para funcionar. Aunque no creo que esté tan roto, pues la mejores formas de jugar alrededor suya son Flame Body Ponyta y Berry Juice Mudbray. Flame Body Ponyta uede entrar con seguridad y hacer que se queme o quemarlo, deteniendo por completo el wallbreaking de Aipom, mientras que Berry Juice Mudbray puede hacer matchup lead contra este, y debido a que nunca va a usar Tail Slap ante este, puede o colocar Stealth Rock o utilizar Close Combat para dañar a su switch-in.

Snivy inutiliza el trabajo de Mudbray Stealth Rock en plan: "Tu esfuerzo es inútil". Snivy será el hazard removal por excelencia de la tier, puede presionar de forma ofensiva a casi todos los SR setters con Leaf Storm, y Defog + Synthesis le permiten durar por mucho tiempo.

Estos son los pensamientos que tengo de la tier por ahora. ¿Cuáles son los vuestros?

[Altariel von Sweep]

Bueno, dado que esto no ha recibido la retroalimentación que esperaba, haré un post avisando de que el tema de discusión (véase primer post) ha cambiado a los posibles ascensos y descensos que se han planteado en el nuevo thread de VR de USM LC encontrado aquí: www.smogon.com/forums/threads/usm-lc-viability-rankings.3621440/

Dicho esto, que comience la discusión.

[Altariel von Sweep]

Y con esto, Aipom está ban de la tier, y las razones son más que evidentes. Esperemos que el metagame se desarrolle mucho mejor con este fuera de LC.

[TeZy]

Hola, se ha abierto un tour bastante interesante en Smogon: www.smogon.com/forums/threads/lc-core-laddering-challenge-1.3623735

Para los que no sepáis Inglés os hago una pequeña traducción:

Se trata de un torneo de ladder, en la tier de LC y con unas pequeñas restricciones.
-Tienes que participar con un core ya premeditado adjunto a tu nick; Gastly-Chinchou si juegas con "CCBb1" y Foongus-Onix si juegas con "CCAa1".
-Está prohibido utilizar un equipo que no contenga ninguno de esos cores, en caso de ser visto haciéndolo, quedarás descalificado (puedes cambiar de equipo siempre que contenga el core, no estás restringido a tener que laddear con un solo equipo).
-Prohibido compartir alt para laddear.
-Pedir victorias está penado muy gravemente (aparte de la descalificación).
-Editar tu post de entrada con las replays en las que alcanzas los puntos necesarios; 1200 Bronze, 1300 Silver, 1400 Gold y 1500+ Platinum <--- cabe destacar que cada vez que superes tu marca en platinum tienes que actualizar la replay.

Bueno, esa es una pequeña sintetización de cómo funciona, en el thread del torneo puedes ver los detalles de cómo debe de ser tu post, etc.
¡Buena suerte héroes de la ladder!

[Altariel von Sweep]

Largo tiempo sin postear aquí, pero el update de los VRs ha llegado. Podéis ver los motivos de sus movimientos aquí: www.smogon.com/forums/threads/usm-lc-viability-rankings.3621440/page-2

TL;DR:

Rises

SPOILER: Click to show

Torchic A- -> A+
Snivy A -> A+
Pawniard A -> A+
Wingull B -> A
Ponyta A- -> A
Mudbray A- -> A
Spritzee A- -> A
Taillow B- -> B
Dewpider C- -> B-
Larvesta B- -> B
Trubbish C -> C+

Drops

SPOILER: Click to show

Croagunk A+ -> A
Snubbull A -> A-
Alolan Grimer A -> A-
Pumpkaboo B+ -> B
Surskit B+ -> B
Archen B -> B-
Drilbur B -> B-
Pancham B -> B-
Hippopotas B- -> C+
Magby B- -> C+
Skrelp B- -> C+
Spinarak B- -> C
Tyrunt C+ -> C

[Altariel von Sweep]

www.smogon.com/forums/threads/lc-suspect-chickens-in-the-pen.3629645/

Damas, caballeros. Torchic está siendo suspect por los motivos mencionados en el post.

[Grillo]

Ban a mi cena, lol

[Golden Wings]

(Por fin) Opino que torchic debería ser baneado de LC por lo siguiente:

1- Fire blast + HP grass podrá no parecer algo de lo que preocuparse, pero es un muy buen coverage y provoca que sea muy difícil encontrar un buen pokémon que haga switch-in en él. Torchic llega a 17pts de Spa máximos y tiene la posibilidad de usar Firium Z para que Fire blast haga un daño absurdo de cojones; a esto sumarle que posee la habilidad speed boost con la cual se hace inalcanzable en velocidad por el rival, salvo en casos poco casuales o con la prioridad.

2- Vamos a lo bueno: Baton Pass. Algo parecido podía hacer cutiefly en su momento, si un poke se le complicaba más de la cuenta, usaba baton pass para que otro poke terminase el trabajo y el rival tuviera que cambiar todo el plan. Con torchic sucede algo casi igual, ya que si encuentra a un pokémon al que no puede vencer (Como ponyta o munchlax, dos de sus casi nulos checks), puede usar baton pass para salir del aprieto y poner al rival en una situación más jodida, ya que le da ese bonus de velocidad que acumula torchic mientras está en combate. Un ejemplo de esto es un caso de Pawniard vs Torchic: si bien torchic se come a pawniard de un fire blast, pawniard puede tirar sucker punch para contrarrestar este movimiento. ¿Qué ocurre? Pues que torchic por lo general lleva baton pass y protect, así que la prioridad del sucker punch de pawniard le juega en contra si torchic usa baton pass y el rival no puede predecir el cambio, dejando al jugador que posee a torchic en una posición más que favorable en el combate.

3- Mencioné antes que ponyta y munchlax son dos de sus checks, bueno, pues más allá de un chinchou con bulk, un mareanie o de un gible random, estos son prácticamente los únicos checks a torchic. Ya que torchic solo necesita 2 turnos vivo para ser inalcanzable en velocidad (Usa protect para esto), no puede ser revenge killeado si no tienes un movimiento de prioridad que no sea sucker punch, por lo tanto, un scarf no sirve si ya está a +2. Tampoco ayudaría mucho el taunt de prioridad de un cottonee porque estarías sacrificando un pokémon para inhabilitar su baton pass, ya que torchic se merienda a cottonee y luego deberías ser inteligente para que no se te escape con un simple switch. Un Onix con roar y sturdy juice puede funcionar si le pones endure, pero es algo arriesgado si tienes hazzards en contra, ya que sacrificas el berry juice y más adelante puedes estar a merced del rival (Estos son solo algunos escenarios).

Y sí, y sí, que torchic es frágil, que la prioridad casi siempre lo mata, que es débil a hazzards, que lo sé. Pero con respecto a las hazzards: Si bien es cierto que torchic se come 25% de las stealth rocks, ¿qué tanto tiene que entrar un torchic en un combate? Como mucho 2 veces y ya, y ni siquiera hace switch ins porque nadie hace switch con torchic y menos con piedras en contra. En este caso, las hazzards solo funcionan cuando tienes prioridad de tu lado para asegurar que torchic no pueda resistir el daño, de resto, no es demasiado problema para torchic. Es mas, ¿un torchic alguna vez irá sin hazzard removal? No. Un torchic siempre irá acompañado de un staryu o un snivy para que esto no le pase, para que siempre pueda jugar con el campo a su favor. Así que no me parece que la debilidad a hazzards sea un verdadero motivo por el cual no se deba banear a esta cosa. CUTIEFLY era débil a piedras y miren donde está.

Con todo esto dicho, creo que torchic tiene que irse a lc ubers. Es poco complicado buildear con él y eso provoca que siempre tienes que meter algo que mantenga a raya a torchic, porque si te olvidas de él y te cruzas con uno, el combate se vuelve mucho más apretado de lo que debería. Y esto siendo el #20 en usage de LC. Y ya sé que todos los pokes buenos en lc tienen que ser controlados, pero torchic tiene muy pocos checks y el baton pass puede cambiar todo, independientemente de que puedas manejar a torchic, tienes que manejar lo que hará el resto del equipo con un poke extra teniendo boost a favor.

SPOILER: Click to show

Como diría Luthier. #FryTheChicken

[Altariel von Sweep]

OP actualizado para hacer énfasis en el tema de discusión.

[Altariel von Sweep]

Los iniciales de Alola por fin tienen su habilidad oculta disponible gracias al evento reciente de Pokébank. Rowlet ahora puede golpear a Pokémon como Vullaby y Onix sin activar Weak Armor, y a Ferroseed sin recibir daño, aunque su niche no va más lejos de eso. Popplio y Litten siguen siendo basura, desafortunadamente.

[Altariel von Sweep]

Mañana hay un suspect tour en LC para quien quiera sacarse las reqs, información aquí: www.smogon.com/forums/threads/lc-suspect-chickens-in-the-pen.3629645/page-2#post-7718121

[Altariel von Sweep]

Ban: 27 (72.9%)
Do Not Ban: 10 (27.1%)

Torchic está ban de la tier. Good riddance, pollito.

[Altariel von Sweep]

ffs. Suspect de Regenerator en LC: www.smogon.com/forums/threads/lc-suspect-runaway.3631432/

El motivo más importante consiste en que los abusers de esta habilidad poseen cualidades defensivas muy apreciadas por los equipos en los que funcionan, convirtiéndolo en un aspecto centralizador del metagame según el council. Ridículo.

[Altariel von Sweep]

MEGA VIABILITY SHIFT: www.smogon.com/forums/threads/usm-lc-viability-rankings.3621440/page-5

Cambios importantes:

Eliminación del subrank S-

Timburr: S- -> A+
Abra: S- -> A+
Mareanie: B+ -> A+
Staryu: S- -> A
Gastly: A+ -> A
Magnemite: B+ -> A
Spritzee, Doduo, Mudbray, Shellder, Croagunk, Ferroseed: A -> A-
Tirtouga, Carvanha: B+ -> A-
Chinchou, Snubbull: A- -> B+
Larvesta, Alolan Vulpix: B -> B+
Wynaut, Kabuto, Corphish, Dwebble, Rufflet: B+ -> B
Trapinch: B- -> B