Super Sala Bros F4NT4SY: [RECURSOS] (3,781 views)

[Dorron]

Suspect Bichota: Sceptile-Mega

Sceptile-Mega fue presentado en primera instancia como un Contrary abuser, siendo totalmente rechazado por el council. Tras varios intentos de presentaciones, se terminó por aceptar el que está actualmente activo. Sin embargo, su aprobación fue más propiciada por la lluvia de absurdeces del usuario cross que por el balance del Pokémon en sí, lo que se demostraría en los primeros torneos. Por el contrario, la evolución del metagame no ha permitido el añadido de nuevos potenciales compañeros con los que complementarse, sino también la adición de nuevas walls dispuestas a frenar el dominio del selvático de Hoenn.

Ahora que conocemos el contexto, se procede a la acción. 29 de diciembre, el día del troleo, da la cabida al torneo en el que se valorará el poder del ágil Sceptile. Tras el torneo heme aquí dispuesto a dar mi veredicto.

+Crossaint (Sceptile-Mega) @ Choice Band
Ability: Grassy Surge
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Grassy Glide
- Dragon Darts
- Fire Lash
- U-turn

Siendo sabedor de las capacidades del monstruo de bolsillo, demostradas a lo largo del pre-evento, me decanto finalmente por el Nerf. La potencia que Sceptile provee a la vez que es el Pokémon más rápido de manera natural que no sirva únicamente en turno 1, además de tener muy buenas coberturas, hacen de Sceptile no algo con lo que es difícil lidiar, sino con lo que debes contar a la hora de crear tu equipo siempre. Mis propuestas son las siguientes

+Crossaint (Sceptile-Mega) @ Choice Band
Ability: Grassy Surge
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Grassy Glide
- Dragon Darts Dragon Hammer
- Fire Lash Fire Punch
- U-turn

Fire Punch para evitar el drop de Defensa, a la vez que una pequeña reducción de daño al STAB Dragon podrían llegar a ser suficientes para mantener al Pokémon fuerte sin que permanezca en la ridiculez.


+Crossaint (Sceptile-Mega) @ Choice Band
Ability: Grassy Surge Algo
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Grassy Glide Drum Beating
- Dragon Darts
- Fire Lash Fire Punch
- U-turn

Grassy Glide en Terrain es excesivamente fuerte, además que la propia habilidad le proporciona recovery pasivo, excepcionalmente beneficioso en un Pokémon de semejante calibre. Me vuelvo a decantar también por el nerf a la cobertura Fire.


+Crossaint (Sceptile-Mega) @ Choice Band Sceptilite
Ability: Grassy Surge
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Grassy Glide
- Dragon Darts
- Fire Lash
- U-turn Grudge

Esto es más fumada, pero quitando el Band y añadiendo utility podría seguir quedando un mon fuerte pero que no meta tanto y pueda deshacerse de algún problema del rival.

[DybalaJr]

Suspect Bichota: Sceptile-Mega
(FAKU)

Pokemon con una velocidad abismal. Terrain, prioridad, pivot, drop de status, rompe subs. Tiene todo
Yo votaria nerf en dragon darts por dragon claw, y fire lash por puño fuego. El resto si bien es peligroso por algo es S rank. La esencia al fin y al cabo es ser un rillaboom mas rápido.

[Zapador67]

Uno de los pokemons mas rapido del meta, un atk alto gracias a la choice band, buenos stabs y coverage perfecto, ademas de pivot. Esto hace al sceptile-mega una de las amenazas mas grandes de este SSB, incluso teniendo prioridad, que contrario a lo que piensa la mayoría, sí IMPORTA ya que hace que sea dificil de revenge killear al pokemon con otras prioridades.

El pivot permite que se haga muy molesta el intentar enfrentarse a este mon, ya que cada vez que saques a tu wall para que tu pokemon no muera, este puede hacer u-turn predicteando y ademas de sacarte un poco de vida, permite que se meta un poke que te joda a la wall, teniendo que seguir jugando a los cambios y predicteando con cuidado al sceptile. Tambien dentro de esto hay otra opción, cuando saques a tu wall, el Sceptile te puede empezar a hacer fire lash, que aunque la wall tenga recovery, con cada turno que pase le quitara más y más, o incluso le puede dejar el drop para que entre otro mon que le pueda hacer mejor daño, haciendo que sea mucho mas fácil de matar.

Por estas razones, mi decisión es: Nerfear al Sceptile.

+Crossaint (Sceptile-Mega) @ Choice Band
Ability: Grassy Surge
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Grassy Glide
- Dragon Darts
- Fire Lash Fire Punch / Blaze Kick
- U-turn Pursuit / Knock Off / Attack Order / Megahorn

Esta es mi idea para el pokemon, al quitarle el Fire Lash, permite que las walls fisicas lo puedan wallear, como deberian, puede ser cambiado por Fire Punch o Blaze Kick dependiendo de que quieran, fire punch tiene una potencia menor, pero presición perfecta, mientras que Blaze Kick tiene más potencia y la posibilidad de critico alta, pero al usarlo te arriesgas a que falle.
Luego el quitarle U-turn me parece tambien necesario para nerfearlo, al meterle un move dark o bug le permite seguir golpeando fuerte a los psiquicos, ademas de que lo primero le permite golpear a ghost mientras que lo segundo a dark y grass. Que el Sceptile tenga Pursuit o Knock Off crearia nuevos problemas, pero ninguno mayor que el pivotear, mientras que los movs bugs son simplemente unos que golpean fuerte (cabe recalcar que este meta necesita más mons con Knock Off, ya que solo hay 2 y no son los mas usados que digamos)

[Grillo]

Mi madre me dio la vida, la cobertura perfecta con pivoting las ganas de quitarsela a Crossaint.


Suspect Bichota: Sceptile-Mega


Para no ser tan redundante voy a enfocar el problema de Sceptile Mega desde otro punto. Muchos hablaron que a Sceptile puede frenarselo con equipos muy gordos, ya que al estar bloqueado por Band puede ser aprovechado por usuarios de Regenerator que no reciban OHKO de algunos de sus moves. En primer lugar esto no es tan así porque simplemente puedes usar U-turn y ganar momentum ridiculamente fácil, pero esto también implica que siempre debas llevar equipos defensivos, con al menos 2 respuestas para el bicho y que pasa si, por ejemplo, NO QUIERO IR CON UN EQUIPO GORDO. Pues la respuesta casi siempre es que te jodes. La facilidad con la que Sceptile Mega da una ventaja ya desde del principio de la partida si no llevas un equipo muy defensivo o con Weezing Galar de DYA (fácil este de presionar) o Wigglytuff de Flamita. Es parecido al Mega Maneco en ese aspecto, pesado porque o te mata todo o sino lo mata te pega y se va. Obligado a llevar siempre un equipo defensivo, te restringe el teambuilding y eso es una de las señales de algo roto.

Veredicto: Nerf

Cualquiera de las opciones dichas por Dorron, Zapador o Lolo me parecen buenas, sacarle Fire Lash es una fija y habría que analizar si eso es suficiente o, en su defecto, hay que sacarle U-turn. Dejo como apreciación personal que para mi nunca es problema el dual stab, en eso se basa Pokémon y en este caso no veo problema relamente en Grassy Glide + Dragon Darts.

[Lets In The Sun]

Suspect Bichota: Sceptile-Mega
Sugerentemente muchos comparan a este pokemon con mega manetric, ya que al mismo tiempo es un pokemon con una choiced la cual le permite mucha versatilidad al momento de sus ataques e incluso la posibilidad de hacer turn para salir y dejar entrar a un mejor pokemon para continuar su ataque. Si bien es cierto el pokemon es bastante solido y util para encajar en casi cualquier tipo de arquetipo de la tier sostengo de forma solida que lo unico que requiere son ligeros cambios que lo harian menos ofensivo y estable en la tier misma. Existiendo pokemon que le dan bastantes problemas como wigglytuff o weezing galar, asi mismo como cores solidas de 2 o 3 pokemon que si bien es cierto no lo detienen en su totalidad le generan al usuario portador del mismo pokemon buscar una arriesgada jugada que puede salir muy bien o terriblemente mal.

Para resumir sintetizo que los cambios deben reducirse a lo siguiente:

+Crossaint (Sceptile-Mega) @ Choice Band
Ability: Grassy Surge
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Grassy Glide
- Dragon Darts Dragon Claw
- Fire Lash Fire Punch / Blaze Kick
- U-turn

De forma que el pokemon esta pensado para ser util por su habilidad por lo que grassy glide es completamente irrevocable, asi como tambien u-turn y sin ese mismo movimiento el pokemon perderia totalmente la solidez y se convertiria en uno como los tipicos "es bueno, pero no lo suficientemente bueno para ser usado". De tal forma que los ligeros cambios consisten en reducir el daño de su stab dragon, asi mismo dandole contacto, y evitar ese drop constante con fire lash que hace que muchos pokemon sean 2HKO'ed por este mismo pokemon. Por si no quedo claro mi votacion va a nerf

[Lugia]

Hola, soy Goku

Sceptile es un pokemon que desde el principio se veía muy fuerte, teniendo un gran poder físico y un gran coverage con sus movimientos, además de la capacidad de pivotear libremente, lo cual es bastante molestoso a la hora de jugar contra este mismo.

Por eso y todo lo que han dicho los demás para no colocar lo mismo y hacer un mucho texto mas, el sceptile debe ser NERFEADO


+Crossaint (Sceptile-Mega) @ Choice Band
Ability: Grassy Surge
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Grassy Glide
- Dragon Darts
- Fire Fang Fire lash
- U-turn

Al bajar la potencia y quitar el drop de defensa que posee el movimiento problemático de este pokemon, debería ser un nerf  mas que suficiente para quitar la gran amenaza que posee, ya que, pokemons a los que anteriormente podía amenazar con el drop de defensa de fire lash ya no se verán amenazados y podrán wallearlo de la manera que deberían hacerlo.

+Crossaint (Sceptile-Mega) @ Choice Band

Ability: Grassy Surge

EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe

Jolly Nature

- Grassy Glide

- Dragon Darts

- Blaze Kick  Fire lash

- Attack Order U-turn

La verdad este nerfeo me gusta màs, quitarle la posibilidad de pivotear me parece necesario, metiendo asì un movimiento potente como es attack order lo cual le permitirìa seguir atacando a los pokemon grass/dark/psychic de manera bastante solida. Claro que manteniendo el nerfeo de quitarle fire lash por lo mencionado arriba.

[DybalaJr]

Aqui inicia el suspect L-Gante para Zygarde de Zyg.

[HaxLolo]

Suspect L-Gante: Zygarde

Como hacer un mon broken pt. 3, Edicion Mons que eran banned pero por razón mágica ya no XD

Pues, Zygarde esta broken, no hay que decir mucho, tiene move para boostear speed que ademas es un stab con 125 de BP, Thousand Arrows, y otro move con 125 de BP XD, ademas, tiene el item King's Rock que le da 10% de chance para flinchear en los 5 hits de Scale Shot y de Rock Blast, asi que ni te lo imagines con algun mon como Mence-Mega que tiene glare. Con base speed de 289, despues de un Scale Shot procede a outspeedear a casi todo, y si piensas que entrara Mence-Mega, puedes simplemente hacer Howl y pasarte el Intimidate por las B word, ademas de que sus checks sean casi nulos, siendo Mence-Mega, Rhydon, Quagsire? y Type:Null?. Los primeros 3 son muy debiles a pokes especiales, haciendo que cosas como Magearna o Victini sean muy buenos compañeros, y estos no son dificiles de agregar a un team ya que Zygarde es A TIER POR ALGUNA RAZON.

Con todo esto dicho, mi voto es BAN

[Faku]

Suspect L-Gante: Zygarde

Nada que decir, doble boost con stabs ultra buenos (alta probabilidad de flinch + speed up y thousand arrows) + item hacen que Zygarde sea una máquina de flinch con coberturas muy buenas (realmente le pega neutro a casi todo o todo). Combinandolo con 1 o 2 pokémon lo vuelven una bestia imparable.

Su typing le permite boostearse en bastantes mons, tremendas resistencias y un move spam sin penalizacion (thousand arrows le pega a TODO) además que rock blast ayuda con el flinch y le pega a los voladores (COMO SI THOUSAND ARROWS FUERA POCO).

Por mi lo mandaría al carajo porque no pinta nada en este SSB pero bueno ya que mi amigo trollyui se tomó la molestía de hacer el artwork le vamos a decir que voto a NERF.

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OPCIÓN 1:

GLARE X ROCK BLAST

CAMBIAR ITEM POR LEFTOVERS O WHATEVER

OPCIÓN 2:

THOUSAND ARROWS X EQ

CAMBIAR ITEM

OPCIÓN 3: Mantener la esencia del mon pero quitandole el boosting de ataque/speed

OPCIÓN 4: NINGUNA DE LAS DE ARRIBA ME CONVENCE ASI QUE PROPONGO QUE SEA ESTA VERSIÓN INOFENSIVA DE ZYGARDE

[Lets In The Sun]

Suspect L-Gante: Zygarde
El problema en general del mon es el flinch por lo que quitarlo solucionaria en general el problema, o por lo menos asi pareceria. Sin embargo, quitarle el King's Rock seria una opcion logica pero derribaria la gracia del pokemon inicialmente buildeado. De igual forma es evidente que el pokemon no puede permanecer asi, ya que con un buen support simplemente este tendria una ventaja absoluta por encima del resto de pokemon. En primera instancia quitar howl y quitar kings rock estaban en mis planes, pero para mantener al pokemon con su esencia inicial utilizare esta propuesta de un interesado mismo del SSB.
(+)Zyg (Zygarde-10%) @ King's Rock
Ability: Skill Link
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Thousand Arrows
- Dragon Darts
- Howl
- Rock Blast

De tal forma que la unica diferencia, pero asi mismo una gran diferencia es quitar el scale shot, movimiento el cual por la habilidad de zygarde le daba un ataque de 125 de BP + un boost en velocidad de +1 + un 44% aproximado de posibilidad de flinch debido a sus golpes. Con dragon darts ese % de flinch no supera el 20%, y su velocidad se mantiene estable de tal forma que ya no superaria a casi todos los pokemon de la tier. De igual forma y de ser necesario, se le revocaria de howl por un movimiento que no aumente su ataque para de esa forma dejar al pokemon estable.

[Grillo]

Suspect L-Gante: Zygarde

No me voy a extender mucho, Pokémon con una altisima probabilidad de flinchear a sus respuestas defensivas, formas de subirse Atk y Spe, cobertura perfecta y es Zygarde, mon conocido por su bulk, haciéndolo complicado de matar. De por si ya es demasiado condicionante en una batalla pero a eso sumale sus compañeros. Los otros seguro lo explicarán mejor, glare de mence + los flinchs, wish support, entrada fácil gracias a todos los pivots que hay, miles de formas de presionar a sus checks... es estúpido este mon. Ban.

[juano]

Suspect L-Gante: Zygarde.

Si bien en un principio pensé que este Pokémon no daría muchos problemas debido a que su boosting es dificil de poder usar bien al no tener recovery y es un Pokémon que de por si sus stats ofensivas no son muy amenazantes, tras verlo en algunas cores de este último torneo he comprobado la verdadera capacidad destructiva que tiene.

Es un Pokémon que mientras está en el combate te presiona de manera constante, acompañado de otros pivots (haciendo una gran sinergia con magearna por ejemplo) que hacen que entre usualmente y force un switch en el que puede boostearse con Howl o subirse la velocidad con Scale Shot mientras hace un gran daño con su 125 bp. A su vez puede molestar con Thousand Arrows siendo un STAB demasiado fiable y suficientemente potente para tener pocos Pokémon que entran ante él de manera segura, siendo los pocos que lo consiguen bastante presionados por magearna al mismo tiempo. 

Aparte de todo esto, el set tiene un especial añadido que lo hace sumamente peligroso, el cual es la posibilidad de casi el 50% de flinchear al rival con Scale Shot o Rock Blast, lo que lo hace un potencial sweeper que podria destrozarte el equipo si tienes las walls muy tocadas tan solo con un par de Scale Shots.


Finalmente mi opción elegida es el NERF:


(+)Zyg (Zygarde) @ King's Rock   -> Leftovers / Life Orb
Ability: Skill Link
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Thousand Arrows -> Bone Rush
- Scale Shot
- Howl  -> Spikes (Opcional)
- Rock Blast


Si bien es el chiste del set, King's rock lo hace demasiado peligroso para late game y es innecesario tener esa posibilidad de sweepear todo teniendo un poco de suerte, creo que eso lo hace roto. La opcion de objeto depende, leftovers ofrece una versión más bulky, puesto que va a estar entrando con frecuencia al campo para presionar. Life Orb da un damage extra, pero lo hace mucho mas fragil y facil de stallear y darle revenge kill.

Otro cambio obligatorio es el de Thousand Arrows, Bone Rush si bien es añadirle bp le quita su unico STAB fiable, teniendo que confiar ahora en un maximo de 90% de precision para todos sus golpes, lo que lo haria menos fiable a la hora de sweepear.


Por ultimo, si Howl lo convierte en una amenaza con los cambios ya dichos, se podria cambiar por spikes y asi hacer su estancia en el campo más útil, pero esto ya sería algo opcional. 

[DybalaJr]

Suspect L-Gante: Zygarde

Aunque yo siempre voto que los mons no estan rotos, este sin duda lo esta, gana todo si se juega bien, es muy potente y tiene un gran uso en general, por lo que ademas de todo lo que dijeron los demas voto a NERF.

Mi set.

(+)Zyg (Zygarde) @ Life Orb
Ability: Skill Link
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Bone Rush
- Scale Shot
- Rock Blast
- Glare

[Lugia]

-Gante: Zygarde

Antes de comenzar con este caso procederemos a juntar las piezas del rompecabezas, lo que nos hará mas fácil tomar una decisión en base a toda la información que poseemos.

En primera instancia, sabemos que el sospechoso posee la habilidad skill link y 2 movimientos que lo aprovechan, haciendo de este un sujeto peligroso, teniendo un stab de 125 de potencia y un movimiento de tipo roca con 125 de potencia. Esto la verdad sería suficiente para hacer de este sujeto una persona bastante peligrosa, pero no obstante, evitamos mencionar a propósito el item, ya que con este mismo automáticamente parecería alguien desquiciado, incapaz de razonar y que matarìa a cualquiera sin darle la más mínima oportunidad... 

La king's rock, un objeto que permite RETROCEDER a los que golpee en un 10%, pero claro, al golpear 5 veces con los 2 movimientos de 125 de potencia que posee ese 10% se transforma en un 50%, cosa que parecería absurda a simple vista pero es totalmente REAL.

Hemos expuesto al sospechoso, sus habilidades, capacidades físicas, mentales, movimientos, velocidad y objetos. Es hora de tomar una decisión

SPOILER: Click to show

BAN

Attachments:

[Grillo]

Después de un par de semanas de SSB tengo esto:




Alakazam-Mega A- -> B | NADIE usaría este Pokémon en ninguna consigna, es, sencillamente, deficiente. Su habilidad que si bien es cierto le ayuda a evitar Sticky Web, es inútil en la mayoría de los casos y no ofrece ningún añadido de valor. Su cobertura está ok, pero Energy Ball y Mystical Fire dificilmente sirvan, el segundo no siendo una amenaza real para muchos Steel, especialmente el counter del set, Magearna. En un meta donde Zarude es rey, usarlo es tan arriesgado que no hay justificación para ponerlo en tu equipo. Su daño, bueno pero no increíble ya que su único STAB solo tiene 90 de poder. En B puede encontrar uso gracias a su Speed.

Lopunny-Mega A- -> B+ | Mejor que su compañero de ranking arriba citado, pero aún con problemas. El Lopunny de Scizor tiene un concepto bueno al aprovechar la habilidad con movimientos que con el boost llegan a 110 de poder aproximadamente, sin embargo su daño sigue siendo insuficiente en muchos casos. Si bien su cobertura y su realmente alta Speed son buenas caracteristicas, siempre pierde contra los otros mons ofensivos de A en la relación costo/beneficio. Al igual que Alakazam, en B seguramente encontraría un uso sólido gracias a su Speed.

Togekiss A- -> B | La baja viabilidad del mon de Gyro en A se puede explicar muy fácil mencionando 2 cosas, su cobertura y su item. Speed Boost es una habilidad genial que incluso puede cambiar el resultado de una partida, pero su cobertura anémica en daño cuando se trata de rivales Steel, de los cuales el meta está lleno, tira para atrás su utilidad. Walls como Florges también lo paran con mucha facilidad. El otro tema es Life Orb, le hace perder daño al atacar (aunque puede recuperarlo con Oblivion Wing) y le priva de la inmunidad a rocks que le darían las Heavy Duty Boots. No hay razón para que lo quieras usar en tu slot de A. 

Flareon B+ -> C- | No sé que hace en B y aún entiendo menos que hace en el rank más alto de B. Un diseño simplemente malo, nada tiene sentido en este mon. D material si V-Create no tuviera tanto poder. Completamente inútil contra un equipo sólido e inferior a todo lo demás en los 3 niveles de B.

Sawsbuck B -> C- | Algún día por razones azarosas tendré que definir "olvidable" sin usar palabras. Voy a mostrar este Pokémon. Concepto decente, pero completamente inferior a todo en B, daño anémico. Ninguna razón para estar acá.