Tema general sobre XY OU (1,823 views)

[Alastor Law]

Porque klefki solo no es tan amenazante ni depende del swagplay exclusivamente para ser viable, es más, es un gran supporter, poniendo púas, tirando priority twave y todo esto con un defensive typing fantastico. Respecto al tema de la variedad: Smogon busca un metagame competitivo, donde el mejor jugador siempre tenga más posibilidades de ganar. Un metagame más variado no significa que sea más competitivo, más divertido o incluso mejor; es por esto por lo que swagger tiene sus días contados. Una estrategia que viola de raíz la definición de pokémon competitivo debe ser erradicada, además no hay diversión en ejecutarla más allá del trolleo que causa.

O pueden subir a Numel a OU.

[Shinzen Apple]

Pues yo tengo un T-Tar bastante util xD


Tyranitar @ Leftovers
Ability: Sand Stream
Shiny: No
EVs: 252 HP / 252 Atk /4 SpDef
Sassy Nature
-Stone Edge
-Pursuit
-Stealth Rock
-Fire Blast

Bueno,uso principalmente este pokemon como un escudo,a la vez que provoco daño gradualmente con Sand Stream.Ademas de que puedes aprovechar bien los turnos en el que obligas a un cambio de parte del enemigo para poner Stealth Rock o bien usar Pursuit (Cabe destacar que provoca gran daño.En cuanto a Stone Edge y Fire Blast son solo para cobertura o en caso de que me llegase a topar con un Skarmory O scizor.
Tiene una gran capacidad defensiva,aunque visto el set que tiene Bass,estoy considerando usar Asault Vest @_@

[Axel★]

Voy a revivir un poco este hilo proponiendo un tema de debate. ¿Qué os parecería un posible ban a la Charizardita X y la Charizardita Y?

Tanto Charizard X como Charizard Y son dos pokemon capaces de sweepear equipos enteros si no estás preparado para pararlos. Además está el turno crítico en el que te tiran al Charizard y no sabes cual de los dos Charizard es, lo que te obliga a hacer un movimiento a ciegas intentando predecir el tipo de Charizard al que te enfrentas. Esto es un caso parecido al de Mega Lucario, no solo era un pokemon altamente peligroso por su gran facilidad para sweepearte sin que puedas hacer nada, sino que además contaba con un set físico y otro especial, ambos igual de peligrosos y que complicaban aún más si cabe el mantener a raya a este bicho.

Bueno, ¿Qué opináis de todo esto? ¿Creéis que las Charizarditas merecen un suspect y posteriormente un ban?

[Asty]

No soy el mejor jugador, pero tampoco soy el peor. he jugado unos 300+ juegos en OU desde el ultimo reset..

En mi opinion, tanto Charizard X como Y son poderosos pero no son OP. Si tu equipo es tan debil a un charizard, lo sera tambien a otros amenazas comunes del metajuego como talonflame.

Yo siempre llevo a heatran, quizas eso por eso no me quejo tanto de los charizard, pero con heatran no me molestan.

Es verdad que si no lo pillas a tiempo, te va a destruir. Especialmente un setup de X, y ya por si Y es muy poderoso con fire blast, aura sphere y solar beam.

Si tuvieramos que banear a la charizardita por ser poderoso, pues tendriamos que hacer lo mismo con mega-pinsir, y WP dragonite..

[Ninten7]

Mar 22, 2014 21:39:25 GMT Asty said:

He llegado a perder/ganar mas por crits que por el uso del swagger/prankster.

Yo también estoy bastante hartito de los golpes críticos. Y me da igual que me vengan con lo típico de "Forma parte del juego", me da IGUAL. Como dice Asty-Pasty, Pokémon no es un juego 100 % competitivo por cosas como esas. Vale, aún respeto (algo xD) la precisión de movimientos como Fire Blast o Will-o-Wisp, pero no los golpes críticos. Eso puede hacer que un noob, a base de eso, gane a un gran player, y eso es algo que no me gusta para nada. Si me ganan justa y limpiamente, sin problema, pero si me ganan a base de críticos, efectos secundarios, movimientos asquerosos tipo Confuse Ray o Swagger o misses, a lo mejor ni digo GG. Smogon debería eliminar los críticos del juego, así de claro.

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Apr 8, 2014 13:27:10 GMT Axel★ said:

Tanto Charizard X como Charizard Y son dos pokemon capaces de sweepear equipos enteros si no estás preparado para pararlos. Además está el turno crítico en el que te tiran al Charizard y no sabes cual de los dos Charizard es, lo que te obliga a hacer un movimiento a ciegas intentando predecir el tipo de Charizard al que te enfrentas. Esto es un caso parecido al de Mega Lucario, no solo era un pokemon altamente peligroso por su gran facilidad para sweepearte sin que puedas hacer nada, sino que además contaba con un set físico y otro especial, ambos igual de peligrosos y que complicaban aún más si cabe el mantener a raya a este bicho.

Sinceramente, no veo tan difícil ver si es ZardX o ZardY (a pesar de lo manco que soy xD). Simplemente te fijas en el equipo contrario, así de simple. Si tiene muchos Physical Sweepers, pues probablemente sea Zardy, o viceversa. De momento este truco me ha funcionado hasta hoy xD Y sobre el posible ban...Ambos Zards me han  dado alguna vez bastante miedo, ya que si ZardX empieza a encadenar DD, lo tienes muy jo****, a menos que tengas algo de maña o un Ferrothorn con toda la vida al que sacrificar y un Bisharp con Sucker Punch (y un poco de predicción xD). Respecto al Y, sus SpAttacks son muy potentes, sí (Fire Blast hace 2HKO a muchos Pokés :v), además de tener un amplio movepool (aunque siempre use el mismo movepool normalmente o similar), pero este tiene muy poca Defensa (y aún a pesar de su decente SpDefense, Jolteon le hace 0HKO con T-Bolt), y más teniendo en cuenta que las Stealth Rock están de moda xD Si tuviera que decir un counter para cada uno, en el caso de ZardX consideraría a Landorus-T como "semicounter", mientras que ZardY no tendría, ya que tiene un amplio movepool pudiendo hacer frente a muchas cosas. Anyway, Chansey/Blissey hacen suicidarse a nuestro dragoncito ponesol (?)

[Alastor Law]

Zard X está más roto que el Y, y por tanto me parece merecedor de baneo (el otro se puede contener mejor). Antes de que digais: si baneamos esto se tiene que banear esto otro, recordad que los baneos de smogon son independientes de otros.

Reservo para desarrollar el poder tan bestial de zard X en OU en este metajuego.

PD: Ninten, no hagas doble post por favor, intenta usar la función de editar.

[Iyarito ☾]

Apr 8, 2014 16:03:35 GMT Ninten7 said:

Mar 22, 2014 21:39:25 GMT Asty said:

He llegado a perder/ganar mas por crits que por el uso del swagger/prankster.

Yo también estoy bastante hartito de los golpes críticos. Y me da igual que me vengan con lo típico de "Forma parte del juego", me da IGUAL. Como dice Asty-Pasty, Pokémon no es un juego 100 % competitivo por cosas como esas. Vale, aún respeto (algo xD) la precisión de movimientos como Fire Blast o Will-o-Wisp, pero no los golpes críticos. Eso puede hacer que un noob, a base de eso, gane a un gran player, y eso es algo que no me gusta para nada. Si me ganan justa y limpiamente, sin problema, pero si me ganan a base de críticos, efectos secundarios, movimientos asquerosos tipo Confuse Ray o Swagger o misses, a lo mejor ni digo GG. Smogon debería eliminar los críticos del juego, así de claro.

No es por ser borde, pero probablemente deberías buscarte otro juego entonces. lol

El ajedrez siempre es una buena opción.

[Ninten7]

Apr 8, 2014 16:28:42 GMT Iyarito ☾ said:

Apr 8, 2014 16:03:35 GMT Ninten7 said:

Yo también estoy bastante hartito de los golpes críticos. Y me da igual que me vengan con lo típico de "Forma parte del juego", me da IGUAL. Como dice Asty-Pasty, Pokémon no es un juego 100 % competitivo por cosas como esas. Vale, aún respeto (algo xD) la precisión de movimientos como Fire Blast o Will-o-Wisp, pero no los golpes críticos. Eso puede hacer que un noob, a base de eso, gane a un gran player, y eso es algo que no me gusta para nada. Si me ganan justa y limpiamente, sin problema, pero si me ganan a base de críticos, efectos secundarios, movimientos asquerosos tipo Confuse Ray o Swagger o misses, a lo mejor ni digo GG. Smogon debería eliminar los críticos del juego, así de claro.

No es por ser borde, pero probablemente deberías buscarte otro juego entonces. lol

El ajedrez siempre es una buena opción.

:I

[Ecuacion]

Yo creo que Mega Charizard no es tan poderoso como para merecer un suspect. Sin embargo es el mayor candidato a suspect por la razón de que es muy difícil predecir si se trata de un Mega-Charizard-X o un Mega-Charizard-Y, y además es muy difícil encontrar un buen counter para ambos, por no decir imposible. Aún así casi siempre se puede analizar un equipo para determinar el tipo de Charizard con facilidad.
El mega X, sin ninguna duda, está muy por encima del Y, no solo por ser el X un check del Y, sino porque el Mega Y tiene numerosos checks y counters (Heatran, Chansey, Mega-Charizard-X, Latias, Latios...). En cambio el X es más difícil de wallear, pudiéndose conseguir bien con Azumarill o regular con Landorus-T o Mandibuzz. Es un pokemon que se suele eliminar a base de sweep con pokemon más rápidos.
También cabe hablar del potencial de Mega Charizard X como pokemon dentro de un team stall, pudiendo quemar con Will-O-Wisp, evitar quemaduras, recuperarse con roost y aguantar golpes especiales muy bien. Este set de Charizard X es mucho más difícil de countear, ya que Azumarill pierde su capacidad de counter, además de que suele ir bien acompañado por Pokemon que wallean a sus checks (pokemon de Tierra o Dragon rápidos básicamente).

Por todo ello creo que si algún Mega Charizard merece suspect, ese es Mega-Charizard-X, tanto por su capacidad de sweep como Dragon Dancer como por su capacidad como wall en teams stall. Esta doble función junto con la dificultad para predecirlo antes de mega evolucionar hacen de él uno de los mejores OU actualmente.

[chakero]

Lo que has dicho s34n4e, no tendria sentido, no se puede bannear un "Personaje" de un juego, porque klefki puede usar otros tipos de movimientos, no solo Swag Play, no seria justo bannear a un Pokemon solo por un movimiento, si hay que hacer algo, es nerfear/bannear el movimiento swag play y similares.

[chakero]

Pero bueno, le he estado dando vueltas al tema del swag play, y se me ha ocurrido que Smogon podria poner una categoria aparte donde se puederan utilizar TODO desde pokemons rotos hasta movimientos rotos, pasando por objetos etc...
Asi la gente no podria quejarse, ya que si te has metido en esa categoria, sabias a lo que te ibas a enfrentar (Exceptuando novatos) y muy posiblemente tu utilizarias esas cosas rotas.
Creo que es la mejor solucion posible, ya que smogon esta cambiando un juego a placer porque las cosas estan muy rotas (Ojo, me parece bien, aunque no sea su juego, hay cosas que no se pueden permitir).
Decidme si esta idea os parece la correcta, y si no, ¿Porque?

[RODtony]

May 4, 2014 21:05:44 GMT chakero said:

Pero bueno, le he estado dando vueltas al tema del swag play, y se me ha ocurrido que Smogon podria poner una categoria aparte donde se puederan utilizar TODO desde pokemons rotos hasta movimientos rotos, pasando por objetos etc...
Asi la gente no podria quejarse, ya que si te has metido en esa categoria, sabias a lo que te ibas a enfrentar (Exceptuando novatos) y muy posiblemente tu utilizarias esas cosas rotas.
Creo que es la mejor solucion posible, ya que smogon esta cambiando un juego a placer porque las cosas estan muy rotas (Ojo, me parece bien, aunque no sea su juego, hay cosas que no se pueden permitir).
Decidme si esta idea os parece la correcta, y si no, ¿Porque?

Ya existe, se llama ubers

[chakero]

May 5, 2014 10:53:14 GMT RODtony said:

May 4, 2014 21:05:44 GMT chakero said:

Pero bueno, le he estado dando vueltas al tema del swag play, y se me ha ocurrido que Smogon podria poner una categoria aparte donde se puederan utilizar TODO desde pokemons rotos hasta movimientos rotos, pasando por objetos etc...
Asi la gente no podria quejarse, ya que si te has metido en esa categoria, sabias a lo que te ibas a enfrentar (Exceptuando novatos) y muy posiblemente tu utilizarias esas cosas rotas.
Creo que es la mejor solucion posible, ya que smogon esta cambiando un juego a placer porque las cosas estan muy rotas (Ojo, me parece bien, aunque no sea su juego, hay cosas que no se pueden permitir).
Decidme si esta idea os parece la correcta, y si no, ¿Porque?

Ya existe, se llama ubers

Entonces cual es el problema? Todo lo cheto/roto que se banee y solo se pueda usar en Uber

[darkmew03]

Holi .w.

[Nicko]

Hola, darknew03...

Los Mega Charizards... si son poderosos... pero no merecen baneo, Recuerden que un pokemon solo es baneado de una Tier específica si es que este es mejor que los pokemones ahí y/o no tiene posibles check o counters, o al menos, no tiene check o counters que valgan la pena...

Mega Kanghaskan por ejemplo, Seguro algunos o quizás todos esten de acuerdo que merecia un baneo, por que no tenia check o counters que no mueran de dos golpes... ademas de gran velocidad y una gran habilidad

*BANEO*
Mega Charizard Y... Sus counters mas comunes son las rocas, asi de simple como suena, Terrakion es más rapido y puede proceder a acabarlo con un Stone Edge, Garchomp, e incluso Aerodactyl podían hacer esto también

Mega Charizard X
Este si es un caso más complicado, pero tiene tambien checks y counters: Azumarill

Y Azumarill si es bueno por lo que Mega Charizard X no está "Roto" además que Azumarill es un pokémon muy común...