Tema general sobre XY OU (1,822 views)

[iChano]

En este tema podemos hablar sobre Pokémon X/Y de forma competitiva, es decir, los movesets, los Pokémon interesantes, estrategias, etc...
Es decir, simplemente mencionáis algo y la gente opina.

[iChano]

Para empezar podríamos empezar tratando el tema de Assault Vest, es decir, a parte de Conkeldurr, Goodra... hay algún otro Pokémon que os parezca que funciona bien con ese objeto equipado?

[Iyarito ☾]

Machamp @ Assault Vest
Ability: No Guard
EVs: 252 Atk / 252 HP / 4 SDef
Adamant Nature
- Dynamic Punch
- Bullet Punch
- Knock Off
- Ice Punch

Wallbreakin' (en UU, al menos)

[Asty]

Mas bien, me gustaria hablar un poco sobre esto ultimo de Swagger y si realmente pensais que esta monopolizando el metajuego tanto para merecer un suspect.

En mi opinion (humilde), banear la combinacion de prankster y swagger es pasarse. Se que influye demasiado el RNG, pero el juego ya es tan centralizado en el RNG que no vale la pena hablarlo.

Los de smogon estan intentando crear un juego competitivo en un juego donde eso realmente no es bienvenido.

Como pretendes tener a un juego formalmente competitivo echando todo -o casi todo- a la suerte?

Hablo de los CRITS mas que nada

[Iyarito ☾]

Mar 22, 2014 21:28:28 GMT Asty said:

Mas bien, me gustaria hablar un poco sobre esto ultimo de Swagger y si realmente pensais que esta monopolizando el metajuego tanto para merecer un suspect.

En mi opinion (humilde), banear la combinacion de prankster y swagger es pasarse. Se que influye demasiado el RNG, pero el juego ya es tan centralizado en el RNG que no vale la pena hablarlo.

Los de smogon estan intentando crear un juego competitivo en un juego donde eso realmente no es bienvenido.

Como pretendes tener a un juego formalmente competitivo echando todo -o casi todo- a la suerte?

Hablo de los CRITS mas que nada

Eh, no creo que sea pasarse, para nada. Al contrario creo que exageras en una buena medida. Si, hay muchos elementos de azar en el juego, pero a pesar de la mayoría de ellos podes construir una estrategia y contrarrestarlos. Prankster Swagger, en cambio, tiene un solo counter seguro, y es Thundurus (u otro usuario de prankster con scarf, lo cual es ridiculo) con Taunt. Un solo método de lidiar con una estrategia que depende enteramente de la suerte? pls go.

En cuanto a los crits etc, pasan, pero no arruinan todo el aspecto competitivo del juego.

[Asty]

Pero estoy hablando de los juegos puramente competitivos donde no se echa NADA a la suerte sino a la habilidad del usuario.

Para nada digo que pokemon no tienes que tener skill ni nada, pero hay demasiadas variables (% de los ataques, crits, etc..) que hace que no sea puramente competitiva.

Si tu aceptas eso cuando empiezas a jugar, supongo que no hay problema porque ya lo tienes en cuenta.

He llegado a perder/ganar mas por crits que por el uso del swagger/prankster.

Hay counters para el crit?

[Iyarito ☾]

Mar 22, 2014 21:39:25 GMT Asty said:

Pero estoy hablando de los juegos puramente competitivos donde no se echa NADA a la suerte sino a la habilidad del usuario.

Para nada digo que pokemon no tienes que tener skill ni nada, pero hay demasiadas variables (% de los ataques, crits, etc..) que hace que no sea puramente competitiva.

Si tu aceptas eso cuando empiezas a jugar, supongo que no hay problema porque ya lo tienes en cuenta.

He llegado a perder/ganar mas por crits que por el uso del swagger/prankster.

Hay counters para el crit?

Ya, entiendo que no es enteramente competitiva en ese sentido. Personalmente no me molesta.

En cuanto al resto; generalmente puedo efectuar mi estrategia pese a algo de hax (criticos, freeze, etc etc), pero tener todos los turnos una probabilidad de no poder golpear es aburrido y nada original, lo cual estanca la partida y el metagame en general. Sin mencionar que con golpear una vez ni siquiera te libras del usuario de Swagger porque generalmente van acompañados de dual screens, todo soportado por prankster. Eh, en fin, simplemente no creo que sea una estrategia valida.

[Error403]

Battle Armor y Shell Armor kek :^)

Aprovecho para decir que el motivo del baneo del swagger no es evitar que parte del juego dependa de la suerte, ni mucho menos. Es emocionante hacer un Ice Punch (me divertí mucho cuando Zero me congeló 4 veces en un combate, kek :^) )y que congele, o recibir un crítico dificultándote más el combate. Como en todo juego de estrategia, no todo tiene que depender del juego en sí, existen cosas que pueden ponerte en ventaja o desventaja. La idea siempre está en saber luchar contra las situaciones adversas y saber sacar provecho de las ventajosas. ¡ES ESTRATEGIA PURA, SEÑORES! Ahora bien, hay varios motivos por los cuales Swagger no permite que el juego sea así:

1) Es algo prácticamente sin counters. Seguramente ahora me digais: Own Tempo, Magic Bounce. Bien, sería una soberana estupidez gastar un slot del team solo para hacer counter a ese 1% de estrategias guarras que existen en el competitivo.

2) Quizá a la gente nueva en el mundo competitivo le parezca una maravillosa estrategia, pero lo que seguramente siempre pasa es que se apegan a esa estrategia para ganar siempre, cosa que les impide aprender, cambiar y mejorar en el juego.

3) Como se ha dicho, no tiene counters y hace que todo el combate dependa literalmente del propio juego, pudiendo arruinar torneos y ladder, básicamente. Quiero decir, un jugador con posibilidades es vencido por puro Swagger y luego este es derrotado por gente de menor nivel que el primero. No pudo llegar más alto por pura suerte. 

Ahora también hay mucha gente que se está quejando del baneo, afirmando irónicamente que habría entonces que banear todos los efectos secundarios y bla bla bla. Como ya expliqué antes, eso es parte del juego, y no puede ser usado como estrategia que, además, depende de la pura suerte.

Espero que esto os ayude a entender mi punto de vista sobre este asunto. Si alguien quiere añadir o contradecir algo que no tenga reparo en decirlo ^^

[Keruzu]

Error tiene toda la razon

[Bassline Kick]

Tyranitar @ Assault Vest
Ability: Sand Stream
Shiny: Yes
EVs: 196 HP / 108 SDef / 136 Def / 68 Atk
Adamant Nature
- Pursuit
- Stone Edge
- Crunch
- Earthquake

Bueno, Hablando de Assault Vest, yo ultimamente eh estado usando el Tyranitar Assault Vest, con este Set me ah ayudado a Countear varios Pokémon Psiquicos como Latios, Latias, Alakazam, Junto a otros Pokémon como Gengar o Talonflame, entre otros, al Talonflame lo puedes countear cuando te hace Flare Blitz, le baja almenos 25% de Hp, 12% con la Sandstorm y despues Cambia, en ese momento le haces el Pursuit, duplica tu Ataque, por lo tanto Muere o se queda con 20% de Hp.
Con este Set tambien resiste 2 Focus Blast, ya sean de Alakazam o Gengar y Crunch. Y pues a Latios/Latias los Counteas con 1 Pursuit, ya que la Mayoria de las personas los usa sin Ev's en Defensa, por lo Tanto Tyranitar con Assault Vest puede ser un buen Pokémon, En fin este Set me ah servido de Mucho, ¿Como lo ven ustedes?.

[Deleted]

Si, si, Tyranitar es un monstruo jode teams (especialmente el mio) Para mi gusto es un pokemon demasiado OP.
Si ningun pokemon de tu grupo hace super efecto a Tyranitar, gg wp te será un infierno tratar de derrotarlo.

[Keruzu]

s34n4e a mi igual me jode ese dinosaurio puede aguantar 2 hydrobombas de greninja y jode mas con sand y assault, ya muchas veces me ha pasado que me carga 4 pokes y ahi recien lo mato

[Chi]

:^) Ninetales me parece buen wall especial, con acceso a fire blast + sun, si alguien pudiera probarlo con AV y me dijera luego; me parece que solo tiene 2 debilidades (roca/tierra) que suelen ser movimientos físicos, Ninetales AV podría entrar frente a un Greninja, un Rotom-W y forzar a cambio; con posibilidad de solar beam, fire blast, psychic y fire spin para atrapar a quien no sepa que es AV y crea que le puede hacer algún daño con moves especiales neutrales.

[Error403]

Piensa, Chiy, que nadie dejaría a ningún tipo agua frente a la ira de Ninetales, pues tiene Drought y Solarbeam. Lo bueno es que gracias a Drought ya no teme que le lancen agua, pudiendo tankear especialmente y recibiendo daño neutro. Ahora bien, AV le quita funcionalidad, permitiéndole solo lanzar ataques y con mucha suerte alguno sería dañino. Para intentar explotar el clima soleado, Ninetales sirve más de supporter, puediendo causar estragos con Nasty Plot, Hypnosis, Substitute, con el apoyo de Will-o-wisp, Leftovers, Air Balloon, etc...

Fire Spin en mi opinión, no podría trappear a algo que mereciese la pena, además de que sería algo bastante complicado, pues te harían un switch intantáneo a algo que no te interesa (Heatran, Latias, cosas por el estilo)

Sintiéndolo, la época de Ninetales ya pasó, no tiene mucha cabida en el metagame actual. Bien podría tener alguna efectividad como annoyer, pues tiene buena velocidad y acceso a Substitute, Disable, Hypnosis, Will-o-wisp y algunos ataques potentes para no quedarse sin nada para atacar.

[Chi]

El hypnosis nasty plot ya lo uso, es bueno pero falla mucho; y el mejor objeto para ese set es wide lens :/ y a latias se le puede hacer daño, tiene dark pulse. Heatran es un counter total y absoluto, pero que no tiene mucho qué hacerle a Ninetales tampoco, mientras que NT tiene acceso a un buen movepool físico o3o, nunca dije que fuera especial Ninetales. Tiene un movepool muy variado

[Iyarito ☾]

Mar 23, 2014 14:52:34 GMT Chi said:

El hypnosis nasty plot ya lo uso, es bueno pero falla mucho; y el mejor objeto para ese set es wide lens :/ y a latias se le puede hacer daño, tiene dark pulse. Heatran es un counter total y absoluto, pero que no tiene mucho qué hacerle a Ninetales tampoco, mientras que NT tiene acceso a un buen movepool físico o3o, nunca dije que fuera especial Ninetales. Tiene un movepool muy variado

Earth Power. De hecho al igual que ninetales recibe daño normal de los ataques tipo agua tambien recibe daño normal de los ataques tipo fuego, porque estos tienen doble poder y 'Tales no tiene Flash Fire. Recuerdo hacerles 2HKO con Magma Storm de trapper-tran

[Error403]

Heatran ponía sol y trappeaba a los otros weather...vamos a trappear a ninetales para que no ponga sol :v No le pillo el sentido, la verdad

[Iyarito ☾]

Mar 23, 2014 15:10:40 GMT Error403 said:

Heatran ponía sol y trappeaba a los otros weather...vamos a trappear a ninetales para que no ponga sol :v No le pillo el sentido, la verdad

Bueno, no que haya sido su objetivo, pero que podia hacerlo podia hacerlo. lol

[Keruzu]

Oigan, que opinan sobre este set de goodra:
Barney (Goodra) @ Weakness Policy
Ability: Gooey
Shiny: Yes
EVs: 252 SDef / 252 Def
Modest Nature
- Acid Armor
- Dragon Pulse
- Ice Beam
- Flamethrower
a mi me gusta, pero me gustaria que opinaran y me ayudaran a mejorarlo

[Ecuacion]

En cuanto al tema del suspect de Swagger, debo añadir que no solo lo quieren prohibir en OU por tratarse de una estrategia basada en 50%s de posibilidad de acertar que no requiere grandes conocimientos del metagame para usarla, sino que, además, viéndola desde un punto de vista estadístico es una estrategia bastante poderosa (si funciona).
La razón por la que no han quitado otros moves de confusión como Confuse ray, Flatter o Teeter dance por ejemplo es el funcionamiento de la confusión. El daño que inflige un auto-hit debido a la confusión es equivalente a un ataque de potencia 40 teniendo en cuenta el ataque y la defensa del Pokémon afectado. Debido a esto, a parte de ser aprendido por prácticamente todos los Prankster, Swagger es el mejor movimiento para confundir por incrementar el daño provocado.

La estrategia Swag-Play contra un pokemon que no le haga counter es muy simple:

• En primer lugar se usa Swagger, produciéndose un turno crítico basado en un 50% de que el pokemon contrario se confunda o que elimine al usuario de esta estrategia.
• Si este 50% es favorable, da un free turn para usar substitute o thunder wave. Generalmente se busca que se confunda otra vez para ganar un free turn bajo substitute, lo cual no es poco probable, al contrario: ya que la confusión dura de 1-5 turnos, quedando las posibilidades de liberarse de la confusión menores al 50% hasta el turno 3, lo más probable es que la confusión dure 3 turnos. El pokemon afectado por la confusión tiene un 75% de golpearse a si mismo uno de los 2 turnos, lo cual es un porcentaje bastante alto.
• Tras lograr el free turn tras substitute, se usa foul play para rematar al pokemon contrario a menos que haya muerto por 2 hits o se golpee a sí mismo 3 veces. En este último caso hay un free turn para el próximo pokemon, lo cual hace al usuario de Swagger mucho más peligroso al elevarse las probabilidades de acertar los auto-hits por disponer de 2 turnos.

Viendo todo esto, es evidente el poder que puede llegar a tener este movimiento, convirtiendo a pokemon como Liepard o Klefki, que son supports (menten screen, hazards o thunder wave), en auténticos sweepers que pueden eliminar a casi cualquier ofensivo físico y a muchos especiales (latios, latias, thundurus, Landorus-I, Aegislash, etc).
Como un ejemplo práctico de esto, dejo esta replay (replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-99409885) sacada del suspect, que muestra este poder de "sweep" que tienen los usuarios de Swag-Play si los turnos críticos (50%s) son favorables.

Básicamente, al enfrentarse a esta estratega con un team "standard" casi todo depende de esos 50% y 75% que son porcentajes muy altos para las consecuencias que provoca, por tanto no puede ser comparado con los Critical Hits o efectos secundarios de 10% como el frozen de ice beam.
Como toda estrategia, el Swag-Play tiene counters, los dos más usados en OU serían Chansey (Usado mucho en cualquier stall, PP stallea a cualquier usuario de esta estrategia) y Rotom-W (con 0 Ivs en ataque y defensivo es prácticamente inmune, su gran uso dificultó el suspect a Swagger). Aunque haya habilidades que paren la confusión, como Magic Bounce o Own tempo, sus usuarios o son débiles a Foul play, o son muy poco competitivos para OU.
Por todo esto es casi seguro que saldrá aprobado el ban a Swagger en este suspect. Principalmente beneficiará a los teams Hyper offense, a los que más afectan estos 50%s y los vuelve inútiles contra el Swag-Play si este funciona.

[RODtony]

Yo soy un jugador ultra ofensivo y me vendria de lujo que lo baneasen, lo que no entiendo es porque deciden banearlo ahora, el swag play existe desde hace tiempo ¿Que ha cambiado esta gen para que de repente deba prohibirse?

[Error403]

Pues Klefki ya fue la gota que colmó el vaso, pues gracias a ese pequeño cabroncete el uso de SwaggerPlay se disparó. Además se han incrementado los noobs que basan su "estrategia" en ese combo mortal. Por eso se comenzó a considerar que se volvió demasiado peligroso y rastrero.

[Gorka Morrison]

Yo odio que baneen tantas cosas. Lo que hacen es quitarle variedad al metagame. Cierto que el Swag Play y el Parahax son irritantes, pero son partes del juego, y tampoco son tan comunes. Después de tantos baneos de mega Evoluciones, Mega Mawile va a sufrir el mismo destino IMO

[Ecuacion]

Mar 25, 2014 16:22:25 GMT RODtony said:

Yo soy un jugador ultra ofensivo y me vendria de lujo que lo baneasen, lo que no entiendo es porque deciden banearlo ahora, el swag play existe desde hace tiempo ¿Que ha cambiado esta gen para que de repente deba prohibirse?

En esta gen, han cambiado 3 cosas que han propiciado el fortalecimiento del swag-play:

1. La aparición Klefki y la bajada de Thundurus a OU, los cuales son los mejores usuarios del swag-play
2. El acero ya no es resistente a Siniestro, por lo tanto foul play refuerza esta estrategia mucho más que antes
3. La aparición de sweepers con un rango S o A+ en OU, débiles a esta estrategia (Pinsir-Mega, Mega-Chariard-X, Mega-Chariard-Y, Aegislash...)

[Deleted]

Yo la verdad no quiero que lo baneen D: porqué no solo lo banean el Klefki ? De por si esa es la razón del baneo :V