¿Son las formas mega Pokémon distintos a su forma original? (957 views)

[MalaHierbaNuncaMuere🔥💎]

¡Buenas! Hoy os traigo un debate que se ha hecho en la sala entre Luxyon y yo, sobre el tema que podéis ver en el título.
Esta conversación ha surgido a partir de que Charizard es el pokémon favorito de la sala, ha sido catalogado de sobrevalorado y hemos empezado a debatir si sus formas mega están incluidas en lo que conocemos como Charizard.

Voy a hacer una pequeña lista de razones por las que yo creo que las megaevoluciones sí son al fin y al cabo el pokémon del cual proceden:
 - No tienen entrada propia en la Pokédex.
 - En combate, por ejemplo, aunque el pokémon esté megaevolucionado, se leen frases como "Charizard usó..." o "Charizard ha recuperado PS."
 - La megaevolución es una transformación reversible, no como la evolución tal y como la conocemos (se puede pulsar el botón B, pero la evolución no se llega a llevar a cabo, por lo tanto no es revertirla, es evitarla). 
 - La megaevolución, así como otras formas de pokémon, véase Castform o Giratina, requiere de determinadas circunstancias para poder llevarse a cabo. Así como Castform depende del clima o Giratina depende de si lleva equipada la Griseosfera o no, la megaevolución también exige ciertas condiciones: La posesión de un Mega-Aro, Mega-Pulsera o un objeto por el estilo, equipar la piedra correspondiente al pokémon que se desea megaevolucionar y estar en un combate o en un concurso pokémon (obviaremos lo de que se requiere una confianza y amistad extrema porque en los juegos salta a la vista que no es necesario). Cuando finaliza la contienda, el pokémon regresa a su forma original.
- Derivando de el anterior punto, las evoluciones por objeto o intercambio no se incluyen, ya que el pokémon, además de cambiar de nombre, también obtiene una nueva entrada en la Pokédex.
- Por último, la razón por la cual he resaltado la palabra "transformación" en el tercer punto: Creo que el término "megaevolución" es un error por parte de los desarrolladores de pokémon (no es un error de traducción, ya que he comprobado que Mega Shinka, del japonés, es literalmente Mega Evolución), ya que la megaevolución no cumple con el concepto real de evolución: un cambio, generalmente drástico, en una especie que le lleva a convertirse en una especie distinta, derivada de otra u otras, con rasgos en común, y sobretodo IRREVERSIBLE. Por lo que bajo mi punto de vista debería llamarse "Mega Transformación" o similar.


Dejaremos a parte a Mega-Rayquaza, ya que no necesita un objeto equipado ni un entrenador para megaevolucionar, pero es una forma de megaevolución primitiva, que según la historia la llevó a cabo para apaciguar a las formas primigenias de Groudon y Kyogre. Aunque realmente sigue el mismo concepto, es una transformación reversible que se lleva a cabo en determinadas circunstancias (sólo en combate/concurso, mega-item en el entrenador y conociendo un movimiento en concreto, es decir, Ascenso Draco); la única diferencia es que no requiere de un objeto equipado para dicha transformación.

Creo que no me he dejado nada, estos son todos mis argumentos por los que creo que después de todo Mega-Metagross sigue siendo un Metagross, por ejemplo.

Os dejo por aquí la conversación con Luxyon para que también podáis ver su punto de vista:

SPOILER: Click to show

[15:03:38] +Luxyon: Yo me lo esperaba 100%

Emmelie and senke32 joined

[15:04:00] +Luxyon: Charizard al estar tan sobrevalorado gana, era obv

RayOfCannon left

[15:04:11] Aisaka Taigaa: Sobrevalorado?

nasusmiau left

[15:04:15] +Luxyon: Demasiado.

[15:04:15] JosorBourneson: Yo la apostaba a Zard, Greninja, Dnite y Blaziken

[15:04:16] Aisaka Taigaa: Pero has visto esas megas?

lordbabar joined; In Oak We Trust left

[15:04:30] SnoruntTest: charizard es infansia

[15:04:30] Nyan Dash: sobrevalorado está zard

[15:04:32] Nyan Dash: las megas no

[15:04:39] +Luxyon: ^

Redmon90 joined; drak0o left

[15:04:47] Aisaka Taigaa: Pero las megas no dejan de ser charizard

[15:04:50] Aisaka Taigaa: Con un objetop

[15:04:59] Danitropp222: un torneito de ou

Triz2002 joined

[15:05:09] +Luxyon: Aisaka Taigaa ya, y por qué tiene mega zard? pos ya está

trailersebastian and Eizan left

[15:05:15] +Luxyon: Todos queremos a M Meganium

[15:05:17] Triz2002: Hola.

[15:05:21] muyayito mx: plshagan un top de pokemonesde alola

[15:05:21] Nyan Dash: Luxyon yo no xd

[15:05:28] JosorBourneson: Plox, antes de tener mega ya todos lo querian

[15:05:32] Aisaka Taigaa: y por qué se sigue llamando charizard y no tiene otro nombre?

[15:05:37] Aisaka Taigaa: Porque es el mismo pokémon

JokerFamilyJoker joined

[15:05:46] altariel!vonsweep: Dios, Audino offense yo lo usé en un balanced de NU

[15:05:50] +Luxyon: Aisaka Taigaa se llama Mega Charizard x/y

PacofiestasXD joined

[15:05:54] +Luxyon: El nombre cambia xD

[15:05:56] Aisaka Taigaa: Luxyon, y cuando ataca?

RatherNot joined

[15:06:01] Nyan Dash: Metal Claw Ferrothorn es el futuro.

[15:06:02] Aisaka Taigaa: Pone "charizard usó.."

pyxolo, Namines IKY, and axelmon2000 joined; Hydreigon9899 and The Vibe Guide left

[15:06:22] pyxolo: hola busco clan

[15:06:26] +Luxyon: Aisaka Taigaa pues como cuando hoopa desatado ataca

[15:06:30] Fame&Fortune: Estoy entrenando pokemon en ORAS/XY, si alguien quiere un pokemon perfecto que me pase su codigo y como lo quiera

Karellen joined

[15:06:35] Aisaka Taigaa: Porque es el mismo pokémon

RedCharizard15 and gromera joined; Triz2002 left

[15:06:47] muyayito mx: pls uber

Jeusan left

[15:06:50] Aisaka Taigaa: No tiene otra entrada distinta en la pokédex

ficocascos left

[15:07:07] +Luxyon: Aisaka Taigaa porque es un pokémon desconocido

[15:07:12] Aisaka Taigaa: no xD

Joener left

[15:07:23] +Luxyon: Nadie sabía de Hoopa-U

Zerocoolio left

[15:07:30] Aisaka Taigaa: Luxyon, hablo de las megas

WatchUser joined; alfawesker left

[15:07:41] +Luxyon: Las megas son pokémon efímeros

[15:07:53] +Luxyon: No son formas definitivas, no tendría sentido que tuviesen entrada

[15:07:53] Aisaka Taigaa: Son formas efímeras de un pokémon*

Zihul and Zoruak300 joined; WatchUser and Mega Silver81 left

[15:08:07] Aisaka Taigaa: Producidas por un objeto

[15:08:13] Aloran: ok

[15:08:19] Aisaka Taigaa: Es como la griseosfera en giratina de una forma u otra

[15:08:23] Aisaka Taigaa: sigue siendo giratina

[15:08:23] muyayito mx: xD

Fame&Fortune and Diegx04 left

[15:08:30] Aisaka Taigaa: Pero cambia de forma y estadísticas

[15:08:45] +Luxyon: Aisaka Taigaa quieres decir, que cuando un eevee evolcuiona a flareon por un objeto sigue siendo el mismo pokémon?

GeneralTerro and XxRuKuRuxX joined; HackerGames left

[15:08:54] Aisaka Taigaa: No, porque eso es una evolución

[15:08:57] CelJohto7: Alguien ou

[15:08:58] Aisaka Taigaa: No puedes revertirlo

Fame&Fortune and hanakobestwaifu joined; Feraliken left

[15:09:10] Aisaka Taigaa: Porque el objeto lo usas, no se lo das

hackmonilate and Kirisagi joined

[15:09:15] Nyan Dash: a hoopa se le podía revertir?

[15:09:16] muyayito mx: pls torneo

[15:09:20] Aisaka Taigaa: Y tienen entrada propia en la pokédex

[15:09:27] Aisaka Taigaa: Nyan Dash, sí

[15:09:31] CelJohto7: La verdad que un torneo entraba ahora xD

[15:09:38] +Luxyon: Aisaka Taigaalas formas alola tienen entradas propias

[15:09:39] Aisaka Taigaa: igual que las formas del trío de tótems

Zentoyo and pyxolo left

[15:09:59] Aisaka Taigaa: Luxyon, tendrán entrada en la pokédex de alola

Thevitoruko and +aMuSiCiAn✔ChAtOt joined

[15:10:06] Aisaka Taigaa: Imagino que en la nacional no

[15:10:07] +Luxyon: Sí

[15:10:17] +Luxyon: Ya, pero la tienen Xd

autovalor landa left

[15:10:29] Aisaka Taigaa: Pero la entrada es "meowth"

[15:10:32] Aisaka Taigaa: No alola meowth

[15:10:36] no900 /\: hola!

BlueMouse joined

[15:10:48] Aisaka Taigaa: Después de todo es una subespecie del mismo pokémon que se encuentra en esa zona

Neonnnn joined

[15:11:06] Aisaka Taigaa: Si fueses a una supuesta segunda región en el juego y te dieran la nacionaldex

[15:11:11] +Luxyon: Ya ni me acuerdo cómo vinimos a este tema

[15:11:16] +Luxyon: xD

+Luxyon left

[15:11:25] Aisaka Taigaa: Y vieras un meowth en forma de siempre, te saldría que ya lo tendrías

maxterditto124 joined; Johnelprooo and NewGrandWorld left

[15:11:30] tonto2mil: yo me pregunto como meteran la formas de alola en showdown

[15:11:31] Aisaka Taigaa: Porque al fin y al cabo es la misma especie

[15:11:37] muyayito mx: pls no tengo nada que hacer

Khyrom, +Luxyon, and fredymc44 joined

[15:11:48] no900 /\: alguien se desconectó

VrutalSquirt joined

[15:11:56] Aisaka Taigaa: debatíamos si las megas son pokémon distintos a la forma original o no

[15:12:00] tonto2mil: muyayito mx entra a tournaments y the dojo

[15:12:11] +Luxyon: Aisaka Taigaa tan y como dice el nombre las megas son evoluciones

[15:12:17] muyayito mx: ok

[15:12:20] Aisaka Taigaa: no es lo mismo

+aMuSiCiAn✔ChAtOt left

[15:12:26] Aisaka Taigaa: Las evoluciones no son reversibles

[15:12:41] Aisaka Taigaa: Es una transformación, no una evolución

[15:12:44] altariel!vonsweep: Pero son preventivas

+Echron ✔ left

[15:12:52] altariel!vonsweep: Si se pulsa el boton B

[15:12:57] Aisaka Taigaa: Es más bien un error del juego llamarlas "evoluciones"

[15:13:02] GeneralTerro: Hola

[15:13:04] +Luxyon: Aisaka Taigaa entonces debería llamarse mega transformación o forma mega

[15:13:07] Aisaka Taigaa: altariel!vonsweep, pero eso no es reversible

[15:13:18] Aisaka Taigaa: una vez lo evolucionas ya no puedes desevolucionarlo

[15:13:27] Aisaka Taigaa: A no ser que estés jugando al tcg claro

[15:13:41] altariel!vonsweep: Aja

[15:13:43] Aisaka Taigaa: Luxyon, ya te he dicho, fallo del juego, pero eso no explica nada

Pablo yolo joined; rojuhe, veneco 03, and Bertoad left

[15:14:23] +Luxyon: Si bueno, ahí tienes razón

Darkskaz joined

[15:14:37] +Luxyon: Pero yo sigo defendiendo que Zard y sus megas son diferentes

Oliverwu0500 and felipekd2 joined; Doragon Mastah left

[15:15:00] +Luxyon: Se ve notablemente en el cambio de stats, forma, color o incluso typing

[15:15:06] Bitito: Laguien OU?

[15:15:18] Bitito: Alguien*

[15:15:22] +Luxyon: Es como otro pokémon diferente surgido para la batalla

[15:15:31] +Baracky ✔: De que hablan amiguitos?

[15:15:36] Aisaka Taigaa: Pero no es una evolución, es una transformación

Rolarez joined

[15:15:39] Aisaka Taigaa: Es que es eso xd

RexMixtrox left

[15:15:50] +Luxyon: Ya, pero ,ega zard X podría ser perfectamente otro pokémon

RayxD left

[15:16:04] Aisaka Taigaa: Si fuera una evolución en sí, siguiendo el propio concepto de la palabra, tendrían entrada propia en la pokédex

[15:16:04] +Luxyon: Por lo tanto llamarlos como iguales no debería ser correcto

[15:16:07] Aisaka Taigaa: Pero no la tiene

[15:16:17] +Luxyon: Aisaka Taigaa pero son diferentes

[15:16:24] Aisaka Taigaa: No xd

sergio89 and MickeyGaming left

[15:16:32] Aisaka Taigaa: A mí me ha salido barba, y hace dos años no tenía

[15:16:35] Aisaka Taigaa: Sigo siendo el mismo

FerRevolution joined

[15:16:39] +Luxyon: A tí te puede gustar castform rain y no hablar del sun

gabriacsta, xXx_JuanFer_xXx, peneman200, and jotael joined

[15:16:59] Aisaka Taigaa: Sigue siendo castform

[15:17:09] +Luxyon: Pero totalmente distinto

[15:17:13] +Baracky ✔: Que estresante un rmt y que el thread se buguee a cada rato

dasaddsd joined; #NAyers and maxterditto124 left

[15:17:22] +Luxyon: Para hablar de él no lo puedes englobar en castform, que es la forma neutra

[15:17:22] altariel!vonsweep: Cierto, Barack

[15:17:27] altariel!vonsweep: Es desesperante

manel7272 joined

[15:17:39] Aisaka Taigaa: Repito, no tiene entrada propia en la pokédex, y en batalla dice "castform usó..."

[15:17:42] Aisaka Taigaa: Es la misma especia

[15:17:46] Aisaka Taigaa: especie*

BjerL joined

[15:17:59] Aisaka Taigaa: Sólo que cambiada de forma debido a determinadas circunstancias

[15:18:04] +Luxyon: Aisaka Taigaa tú y yo somos de la misma especie y no nos parecemos en nada

[15:18:19] Aisaka Taigaa: Yap

Shivaman left

[15:18:27] Aisaka Taigaa: Pero estamos hablando de pokémon

[15:18:28] +Luxyon: Cada variación es un mundo

[15:18:46] Aisaka Taigaa: Luxyon, pero una mega es una variación a partir de un mismo ser

Frp_24 joined

[15:18:47] +Luxyon: Bueno dejémoslo que estamos monopolizando el chat.

Con esto me despido. Obviamente este thread lo hago para que si tenéis algo que añadir, o creéis que alguno de nuestros argumentos es erróneo, lo digáis y podamos tener un debate para sacar alguna conclusión final.
¡Un saludo!

[Luxyon]

Rayquaza sí que tiene una "megapiedra", realmente eso que pusiste en el post no es correcto, por lo menos en mi opinión, además, precisa de mega brazalete

[MalaHierbaNuncaMuere🔥💎]

Aug 14, 2016 13:58:50 GMT Luxyon said:

Rayquaza sí que tiene una "megapiedra", realmente eso que pusiste en el post no es correcto, por lo menos en mi opinión, además, precisa de mega brazalete

Eso de la megapiedra ya lo he corregido cambiándolo por "objeto equipado", y lo de que no necesita entrenador me refiero a la parte de la historia de Hoenn, cuando Megaevolucionó para apaciguar a P-Don y P-Ogre, Rayquaza estaba en estado salvaje. Por lo tanto, no siempre necesita un entrenador para llevar a cabo su megaevolción.

De todas formas ya he dicho que lo dejaríamos aparte, ya que es un tema que va más allá y es bastante más complicado que el concepto estándar de megaevolución. Gracias por tu comentario

[Luciela Sourcream]

que quede claro que rayquaza evoluciona por un órgano que de tanto comer meteoritos tiene la energía de la megaevolucion (si gamefreak si, un órgano que imita una piedra, fantástico).

- La megaevolución es una transformación reversible, no como la evolución tal y como la conocemos (se puede pulsar el botón B, pero la evolución no se llega a llevar a cabo, por lo tanto no es revertirla, es evirtarla).
- Por último, la razón por la cual he resaltado la palabra "transformación" en el tercer punto: Creo que el término "megaevolución" es un error por parte de los desarrolladores de pokémon (no es un errror de traducción, ya que he comprobado que Mega Shinka, del japonés, es literalmente Mega Evolución), ya que la megaevolución no cumple con el concepto real de evolución: un cambio, generalmente drástico en una especie que le lleva a convertirse en una especie distinta, derivada de otra u otras, con rasgos en común, e sobretodo IRREVERSIBLE. Por lo que bajo mi punto de vista debería llamarse "Mega Transformación" o similar.

Esto que dices no es otra cosa que lo que te explica el Megayayo al llegar a ciudad yantra, ergo lo que dice taiga no solo es correcto, si no que ademas tiene una base oficial de los propios juegos.

[Primarine]

Todo lo que dice Taiga es correcto, pero quiero decir algo ¿En que diablos se basan para decir que Charizard esta sobrevalorado? Para empezar es el primer inicial de fuego en existir, tiene un diseño decente y que no tiene ningún otro pokemon, es una especie de dragon de fuego que te puede gustar o no pero que ahí está, además de eso tienes 2 mega evoluciones que además de ser buenas tienen un aspecto que en lo personal me encanta. No entiendo porque dicen que Charizard esta sobrevalorado, sobrevalorado esta por ejemplo Absol, que dejando a un lado todas las bromas hacia el analicemos un poco, es un perro blanco sin más que competitivamente no está tan mal pero que es superado con creces por muchos otros pokemon (y no hablo de Ou hablo de Mega Absol en UU y Absol en RU). En fin quería decir eso, y estoy totalmente de acuerdo con Taiga son el mismo poke y una mega no hace que este sobrevalorado o que la gente lo odie.

[MalaHierbaNuncaMuere🔥💎]

Aug 14, 2016 16:57:22 GMT Primarine said:

Todo lo que dice Taiga es correcto, pero quiero decir algo ¿En que diablos se basan para decir que Charizard esta sobrevalorado? Para empezar es el primer inicial de fuego en existir, tiene un diseño decente y que no tiene ningún otro pokemon, es una especie de dragon de fuego que te puede gustar o no pero que ahí está, además de eso tienes 2 mega evoluciones que además de ser buenas tienen un aspecto que en lo personal me encanta. No entiendo porque dicen que Charizard esta sobrevalorado, sobrevalorado esta por ejemplo Absol, que dejando a un lado todas las bromas hacia el analicemos un poco, es un perro blanco sin más que competitivamente no está tan mal pero que es superado con creces por muchos otros pokemon (y no hablo de Ou hablo de Mega Absol en UU y Absol en RU). En fin quería decir eso, y estoy totalmente de acuerdo con Taiga son el mismo poke y una mega no hace que este sobrevalorado o que la gente lo odie.

Supongo que con "sobrevalorado" se refiere al uso competitivo de la forma original de Charizard, es decir, descartando su forma mega. Cosa que veo sin verle la lógica, ya que, aunque no esté demasiado familiarizado con NU, tengo entendido que es de lo mejorcito de su tier.

[Luxyon]

Aug 14, 2016 19:57:13 GMT MalaHierbaNuncaMuere🔥💎 said:

Aug 14, 2016 16:57:22 GMT Primarine said:

Todo lo que dice Taiga es correcto, pero quiero decir algo ¿En que diablos se basan para decir que Charizard esta sobrevalorado? Para empezar es el primer inicial de fuego en existir, tiene un diseño decente y que no tiene ningún otro pokemon, es una especie de dragon de fuego que te puede gustar o no pero que ahí está, además de eso tienes 2 mega evoluciones que además de ser buenas tienen un aspecto que en lo personal me encanta. No entiendo porque dicen que Charizard esta sobrevalorado, sobrevalorado esta por ejemplo Absol, que dejando a un lado todas las bromas hacia el analicemos un poco, es un perro blanco sin más que competitivamente no está tan mal pero que es superado con creces por muchos otros pokemon (y no hablo de Ou hablo de Mega Absol en UU y Absol en RU). En fin quería decir eso, y estoy totalmente de acuerdo con Taiga son el mismo poke y una mega no hace que este sobrevalorado o que la gente lo odie.

Supongo que con "sobrevalorado" se refiere al uso competitivo de la forma original de Charizard, es decir, descartando su forma mega. Cosa que veo sin verle la lógica, ya que, aunque no esté demasiado familiarizado con NU, tengo entendido que es de lo mejorcito de su tier.

Con sobrevalorado quiero decir que la gente lo tiene por las nubes, quiero decir, hay un montón de personas que lo adoran, y yo sinceramente no veo esa superioridad frente a todos los otros iniciales además de que tienen a Charizard en un pedestal, y sinceramente hay pokémon mucho mejores tanto en diseño como en comportamiento y utilidad, no saquéis la excusa de que es el primer inicial porque la mayoría de personas que tanto lo alaban no jugaron a las primeras entregas faltándoles así el punto nostálgico, la única opción que veo es que les guste por el anime, lo cual es raro lol. Ah bueno, y esto cita me hizo gracia: "tiene un diseño decente y que no tiene ningún otro pokemon" kek, no sé si quieres decir que Charizard es el único pokémon con buen diseño o que tiene un diseño único, y bueno, si tomamos único como literal diseño unico lo tienen todos, si lo tomamos parcialmente se ve relacionado con Salamence

PD: Charizard está lejos de ser lo mejorcito en NU, y tiene a 25 pokémon más usados que él por encima

[Luciela Sourcream]

repito, remarco y me encantaría dejar que uso =/= viabilidad

claro que va a a ser sobrevalorado, es el primer starter, es un dragon que escupe fuego (muy importante porque en los 90 era esto, luchadores o mechas en el tema anime), el shiny es negro, ash lo queria montonazo, no se, para mi son motivos para decir que esta sobrevalorado.

[Primarine]

Con lo de ser el primer inicial me refería a que todos los pokes de la primera generación le sacan ventaja a los demás por ser justamente la primera generación, a mi en lo personal no me gusta esa generación, pero claro es la primera sin ella no existiera nada, con respecto a lo de que todos los diseños son únicos véase, rattata, zigazagoon, biddof, sentret, lilipup, y los pájaros de cada generación, son exactamente la misma idea, un bicho feo tipo normal que sale en la primera ruta, /me claps. Y vuelvo a lo mismo, Charizard en sí está bien, tampoco es para tirar cohetes...

[MalaHierbaNuncaMuere🔥💎]

Aug 15, 2016 12:47:39 GMT Luxyon said:

Que un pokémon tenga buen diseño o no no depende de nada más de la subjetividad y de los gustos de una persona. No puedes decir que hay pokémon mucho mejores en diseño porque es imposible que digas algo en lo que todo el mundo coincida contigo. No puedes dar argumentos subjetivos para defender algo.

[Hipster Sigilyph]

Curioso que la discusión en este thread sea sobre Charizard y no sobre el tema del título en sí...
Sobre las formas mega (y podría incluir las formas Alola) son una "versión diferente" del mismo Pokémon, como dice Taiga, no tienen otra entrada en la PokéDex, lo que me hace pensar que es una forma alterna.
Y con las formas Alola pienso que va a ser lo mismo que con Sawsbuck, Wormadan, etc, que tienen 3-4 formas distintas pero una sola entrada en la PokéDex.

[MalaHierbaNuncaMuere🔥💎]

Aug 17, 2016 14:58:47 GMT Hipster Sigilyph said:

Curioso que la discusión en este thread sea sobre Charizard y no sobre el tema del título en sí...
Sobre las formas mega (y podría incluir las formas Alola) son una "versión diferente" del mismo Pokémon, como dice Taiga, no tienen otra entrada en la PokéDex, lo que me hace pensar que es una forma alterna.
Y con las formas Alola pienso que va a ser lo mismo que con Sawsbuck, Wormadan, etc, que tienen 3-4 formas distintas pero una sola entrada en la PokéDex.

La discusión inicial iba bien pero el tema ha empezado a desvariar rápido, es lo que hay.

[xHeyzer]

Pues buen ejemplo, un, dragon sobrevalorado xd.

[Deku Prince]

No estoy de acuerdo, no creo que "Mega-Gardevoir" sea OU, si no que Gardevoirite es OU, algo así como lo que hacen con Soul Dew.