Discusión: SuMo OU (3,133 views)

[Toxic]

Sun & Moon OU

Con la llegada de la nueva generación el metagame cambio mucho. Los cambios y nuevas habilidades, los nerfeos y buffeos de los ataques, los Tapus, Los Ultraentes y Memekyu han hecho de OU una tier mas diversa, agregando que hubieron pokemon que recibieron cambios y nuevos ataques (Mantine Roost) los cuales lograron subir y destacar en el metagame.

Aquí se discutirá todo lo referido a la tier de Sun & Moon OU. Quick bans, Suspect Tests, Tier Shifts, etc.

Sentiros libres de postear opiniones sobre próximos Bans, posibles Ranks, estrategias. Evitar cualquier shitpost o cosas que no aporten nada a la tier, posts que no siga las reglas del foro y del mismo subforo, y menos comentarios del tipo "X ke feromoza no ezta ban si me parte to2 mi equipazo >:v!?!". 

SPOILER: Click to show

{Quick Bans:}22-11-16:  Zygarde (Power Construct) baneado
29-11-16:  Aegislash baneado
10-12-16:  Landorus-I baneado
28-05-17: Batton pass baneado

SPOILER: Click to show

{Suspect Tests:}

08-01-17:  Genesect baneado
27-02-17:  Dugtrio se queda

08-04-17:  Pheromosa baneado

13-05-17: Metagrossite baneada

[Luciela Sourcream]

ban dugtrio, es un ban obvio que todos sabemos que va a llegar pero hay que mencionar, arena trap + 100 de atk base y la existencia de los z moves para darle ko a lo que necesites o dejarlo en rango de ko.

[Baracky]

Bans definitivos (en mi opinión):

Pheromosa: Acceso a HJK y a U-Turn, una velocidad absurda, stats de ataque altos, acceso a Ice Beam para tumbar a los Flying que tanto fastidian sus STAB, ban imo.

Greninja: Greninja-Ash sucks. El protean es el set bueno, ni siquiera Tapu-Fini le hace in (o cualquier otra hada) kek, Mimikyu sirve contra el Greninja-Ash pero con el protean no dura mucho, no se me ocurre algo que le pueda hacer in con facilidad. A poner spikes a Ubers again

Dugtrio: Este ban no se realizará tempranamente imo, pero se hará. Como ya dijo Broly, 100 de atk base + Arena Trap, tomando en cuenta la adición de los z-moves además de tener una velocidad extraordinaria de 120 base. Ojalá el Alola tuviera todo esto... Ban.

Xurkitree: 173 de SPA + Beast Boost es algo con lo que hay que tener mucho cuidado, si bien tiene una velocidad que no beneficia su alto spa, Scarf o el set de Z-Hypnosis lo resuelven, y en este si le dejas free turn para hacer Tail Glow ya considérate muerto. Zekrom ya no se quedará solo junto a Arceus en la banca de tipo Eléctrico, ban.

Hay otros posibles bans que creo que pueden ocurrir, como Tapu-Lele y Zygarde 50%, por sus switch ins practicamente nulos por las Specs y el acceso a Thousand Arrows respectivamente. No estoy seguro de que se vayan a hacer, pero cabe la posibilidad.

[Hector]

Respecto a bans y suspects tengo en mente varios pokemon que he llegado a probar y que posiblemente sean suspecteados o quick baneados.



Un pokemon que todos dicen "Ez k ez lento pokebroh y ira zu defemza ehpezial" sin embargo con la variedad de sets que posee, tiene muy pocos counters o directamente ninguno.


Su cobertura es bastante buena, teniendo acceso a Earthquake, Stone Edge, Ice punch, Thunder Punch y Poison Jab que para mi junto a sus stabs, es inwalleable. (Sin mencionar que al debilitar a un poke su ataque sube a +1 gracias a Beast Boost)


Su Bulk 107/139/53 es bastante bueno, sobretodo por la parte fisica, aunque su SpD sea baja, se puede arreglar con assault vest.

He llegado a ver sets SubPunch de esto (Su Stab Focus Punch es la risa) que la verdad me parece un set meh, al igual que he vistos sets scarfs para poder tumbar a todo lo que lo quiera revenge killear (Como Latios o Tapu Koko por poner ejemplos). En General un poke buenisimo que merece ser Suspecteado, a mi criterio.


 Mucha gente creyo que este seria el primer quick ban de Sun Moon Gente que no conocia a Aegislash, sin embargo, no fue asi.
Pheromosa me parece un poke buenisimo Que me recuerda a Mega Lopunny uwu con una cobertura simple y con un ataque concistente con su velocidad.

Tiene acceso a STAB U-turn para poder escapar de cualquier situacion mala, High Jump Kick como STAB secundario muy potente, Ice beam para el famoso Landorus y Poison Jab para cualquier hadita de turno que quiera wallearlo (como Fable).  Sin duda un gran mon, pero, existen cosas que lo wallean bien en OU, cosas como Mega Venusaur, Toxapex, el mismo Buzzwole y Alolan-Marowak. Fuera de eso, mereceria ser suspecteado o quick banneado, la verdad.


Z-Hypnosis, Tail Glow, Energy Ball / Hidden Power Ice,  STAB Thunderbolt y 173 SpA base. Ban that shit.


Tapu Lele me ha parecido un gran pokemon desde que lo probe, es divertido spammear Psychic/Psyshock + Moonblast con Psychic terrain.
Tapu Lele ademas de tener un gran poder y una gran hab, tiene la virtud de no ser trappeable por pursuit lo cual es una diferencia notable si lo comparamos con cosas como Mega Gardevoir el cual, es trappeable por pursuiters y te gasta el Mega Slot (igual esta unreleased). btw, podria ser suspecteado por lo que dije antes.


 Y respecto a Duggy, realmente creo que no lo banearan a el, sino a Arena Trap, sobre todo por como señalaron antes, los 100 puntos de ataques, los Z Moves que permiten nuckear todo y que luego Duggy revenge kill, ademas de la abundancia de pokes trappeables por el hoy en dia.

[carl245]

En mi opinión deberían banear algún que otro ultraente como pheromosa la hija de *** esta chetada mas con la habilidad que tiene de echo yo creí que iba a ser de los primeros en ser ban al igual que Greninja-Ash

[LadyFluttershy]

No se mucho de OU y tal vez me equivoque pero el meta así como está se ve bien sidoso :/, necesitan banear a esa Pheromosa primero que nada IMO

[Primarine]

Hola, a primeras estos creo que son los pokemon que creo que seran baneados en SM:

Pheromosa: Poco que agregar la verdad, speed muy alta, ataque igual de alto, una habilidad que con choice scarf lo vuelve en probablemente el mejor cleaner del juego, y uturn para escapar de sus counter, que son muy pocos, acceso a Ice Beam para matar a Lando, Garchomp y Gliscor, nada mas que agregar.

Landorus-I: me parece increible que nadie lo haya mencionado, este demonio hace 2HKO a absolutamente TODO, si, hasta a Chansey. No intentes llevar un counter, creeme, no existe tal cosa. Es increiblemente estupido como simplementa entra y algo muere, ademas es un Pokemon que pone rocas contra Mega Sableye y hace otras cosas utiles que son opacadas por su set mas ofensivo, por ejemplo, podria llevar U-turn y puede ser un late-game sweeper y un Pokemon que haga 6-0 a offense con Rock Polish. Simplemente absurdo esta cosa.

Greninja: basicamente lo mismo que en ORAS, destruye absolutamente todo y es poco sano para el metagame. Para el que lea esto y que crea que es por Greninja-Ash le aclaro que es por Protean que es superior en mi opinión.

Genesect: termina siendo baneado siempre por las mismas razones. Hace check a todo el metagame, no sabes que ataque te puede llegar a hacer, tiene u-turn, vamos, una amenaza ofensiva demasiado completa como quedarse en la tier.

Hoopa-U: nunca estuve ni estare de acuerdo con su ban de ORAS y considero que su ban de SM tardara, pero es una realidad que este sera un meta un poco mas lento y mas debil a Hoopa de lo que era ORAS, por lo que considero que sera baneado tarde o temprano de SM.

Comentare 2 cosas sobre ban que no creo que sucedan, uno de manera individual los demas de manera grupal

Dugtrio: Ok, si, Dugtrio es mejor en SM de lo que era en ORAS, esto esta claro, pero hay que hacernos una pregunta ¿a cuantas cosas puede atrapar y eliminar Dugtrio para que un build, un core o un Pokemon sea mas dificil/imposible de vencer? Tras hacernos esta pregunta, muchos me pueden traer a colacion que su base 100 de Atk le permite llevar Choice Band en OU, o que puede usar el ataque-z y hacer OHKO a muchas cosas, mira perfecto, tienes toda la razon, ahora bien, yo quisiera responder a esa pregunta, pero es que no se puede. Primero, como es imposible saber que pasara en 6 meses y no sabemos que sera de la tier, es muy dificil decir a cuantos Pokemon puede trappear dugtrio para ayudar a otra cosa, doy un ejemplo, se sabe que Sash Dugtrio atrapa y elimina a Heatran ayudando asi a equipos stall, se sabe que sash dugtrio atrapa y elimina a Zard-x ayudando a muchos equipos con uno de los pokemon mas peligrosos de OU, ahora bien en este segundo caso Dugtrio no puede ya que Zard es mas rapido tras un DD, tenemos el caso de Tapu Koko, Scarf Drill, Buzzwole, Lele, Bulu, pokemon que son eliminados por sash dugtrio, no por Band/Z Dugtrio. En el caso de los que son eliminados por Z Dugtrio, quien dice que estos Pokemon no se adaptaran a un metagame con algunos z-moves utiles y llevaran protect/un ataque de boost a la speed y eliminaran a Dugtrio, por ejemplo, quien dice que Mega Gross no pueda adaptarse y llevar Protect para esquivar a Z-Dug o llevar Rock Polish y esquivar a cualquier variante que no sea Sash, asi muchos casos. Respondiendo a la pregunta del principio, Dug si que elimina cosas importantes, pero esto a quien ayuda y hace toxico? Doy el ejemplo de ORAS RU, hacer que Choice Emboar, Virizion, Houndoom, largo etc estuvieran limitados a una kill por game era ridiculo, hacer de RegiMola mas dificil de vencer, hacer de Meloetta un pokemon a un mas peligroso, o del gimmick specs Vivillon un pokemon con switchs-ins nulos, era algo realmente toxico. Si dentro de dos dias hicieran un suspect test yo lo tendria clarisimo, No ban, quizas sea de los que quieran darle una patada en el culo dentro de un año con otro metagame y con otras tendencias establecidas, ya veremos.

Otros: Xurkitree es un pokemon estupidamente potente pero con falta de matchup y una cobertura que se adapte a esto, no creo que sea Ubers en ningun momento de SM. Buzzwole es un wallbreaker mas en mi manera de ver y sera muy bueno rompiendo stall, pero tiene el 4MSS, un bulk especial pauperrimo una speed de decente a mediocre y no tiene un Stab que uno realmente diga WOW HJK! Tapu Lele hace 2hko a absolutamente todo, pero mi experencia usandolo considero que es un Alakazam mejor, me explico, da aun mas fuerte, pero lo miras y se muere, aunque esta muy bien no ser debil a prioridad, lo mas probable es que sea de lo mejor de SM, dejo la puerta abierta a un futuro Suspect, ahora mismo lo dudo.

Eso es todo de mi parte, saludos

[Golden Wings]

Hola, vengo a participar en la discusión. Por ahora solo mencionaré algunos pokes que seguro (En mi opinión) serán baneados pronto.

Yo considero que su buff en SM le hace un buen candidato para el ban, Arena trap + 100 atk + Choice Band (Set muy usado en él) hace que reviente a muchos pokes en OU. Gracias a la Arena Trap y a su velocidad, hace que el rival esté con bajas probabilidades de sobrevivir a menos que posea movimientos de prioridad o sea un pokémon resistente, o en todo caso, un pokémon muy rápido. Tales son casos como y . Aunque, de todas formas, este pokémon puede ser counteado y yo considero que puede llegar a quedarse en OU. Otro asunto es que no baneen a dugtrio, sino a su habilidad, que es lo que le da poder a gran parte de su set.

Este monstruo es candidato al ban, hace un daño catastrófico y puede rektear a todo el equipo contrario con su set ofensivo. Sobran las razones para que este pokémon sea baneado, aunque tenga maneras de ser vencido como los usuarios de Ice Shard, sigue siendo un problema gigante para casi cualquiera en la tier de OU. En mi opinión, es imposible que permanezca en OU.

Simplemente no se quedará en OU, gracias a su set es muy difícil predecir sus ataques, tiene acceso a U-turn y juega muy bien ante casi todos los pokes en la tier.

Seguro muchos estarán en contra mía cuando de mi opinión, pero creo que aunque este seguramente será baneado, hay una probabilidad de que no ocurra debido a sus debilidades. Sus horribles defensas hacen a este pokémon muy vulnerable a ataques de prioridad que puedan arruinarle, además de que hay varios casos en los que puedes arruinar la velocidad de pheromosa como en el caso de TW con prioridad (A.K.A ) , a pesar de su gran daño, sigue teniendo varios checks. Aunque, claro, este pokémon seguro será baneado debido a sus estadísticas y a su capacidad para vencer a muchos pokémons usados en OU.

Creo que este no pasará mucho tiempo en OU, con el set de protean es demasiado complicado entrar, hace checks a varios pokémons de la tier y no tiene demasiados counters que puedan entrar fácilmente a la batalla (Como dije anteriormente). Además, de que al convertirse en greninja-ash aumenta mucho su ofensiva y lo hace una gran molestia, a pesar de que igual tiene varios checks aún en su forma alterna.

Bueno, no soy experto en estas cosas pero es lo que yo he podido admirar.

Saludos

[Hector]

Sigo esperando el quick ban de Genesect

[Toxic]

Primer suspect de la tier a . Feliz Navidad :^)

[Ember]

Genesect probablemente ira a Ubers por lo visto, asi que aprovechare para dar una pequeña opinión sobre los posibles baneos que se han propuesto en estos momentos.

Buzzwhole y Pheromosa:

Empezamos mal desde ya con Pheromosa, e visto un montón de excusas baratas como que con Ice Beam y Poison Jab YA mata a todo el metagame o que por su velocidad y buen ataque mata todo y bla bla bla...Lo cierto es que su move set es MUY limitado, al tener solo 2 malditas coberturas posibles sin contar los Hidden Power, no solo eso, no tiene prioridad y sus defensas son basura, cualquier ataque de prioridad por débil que sea lo dejara con la mitad del HP o lo fulminara de una si no lleva Focus Sash, como pasaría con un Extreme Speed de Dragonite, Y no solo eso, por esa limitacion en sus movimientos es facil de countear con ciertas combinaciones de tipo como Ghost/Fire, Ghost/Water, Poison/Water, Water/Flying, Etc. Pero aun asi no negare que tiene utilidad en Ubers precisamente por su Velocidad y si se usa un Tapu-Lele se podría aprovechar muy bien esa inmunidad a la prioridad para golpear fuerte sin miedo de morir de un porrazo. Debería ir a Ubers? No, por lo que ya explique.

Por otro lado, Buzzwhole si tiene su justificación para llegar a ser un Ubers al contrario de Pheromosa, por que? A diferencia de Pheromosa el cual solo se limita a 3 coberturas como mucho, este tiene una patada de movimientos, puede usar Earthquake para destrozar a Toxapex, puede usar Poison Jab contra las hadas, puede usar Thunder Punch y Stone Edge para los voladores, puede usar Ice Punch contra los tipo tierra y los dragones, puede recuperarse con Leech Life y tiene Superpower que básicamente destroza todo lo que sea neutro o débil al tipo lucha, los únicos check efectivos contra este son, Mega-Scizor, Gourgeist-Super, Marowak-Alola, Tapu-Fini, Tapu-Bulu y (El Inmortal) Shedinja. Pero en si, depende mas de que movimientos lleve, por ejemplo, en la 6 gen, si pretendías frenar un Diancie, dependía de que movimiento lleve contra los tipo acero, si llevaba HP Fire, no era buena idea usar a Ferrothorn y si llevaba Earthpower no era buena idea usar a Heatran, aquí pasa lo mismo. pero en fin, merece ir a Ubers? no es fácil amurallarlo pero me mordería la lengua si dijera que es "Invencible" para OU.

Genesect: el actual Suspect, tiene un move pool extenso? Si, tiene una buena velocidad? si, es mixto? si, merece ir a Ubers? Quizás.
Te intentan frenar con un tipo Acero? no hay problema, aprende Flamethrower, te quieren acorralar con Arena Trap de Dugtrio? no problem, aprende Ice Beam y para rematar aprende también U-Turn para pegar y correr, te quieren amurallar con un tipo agua? no hay problema, aprende Thunderbolt. Eso, es muy difícil de frenar, solo hay un tipo al que no puede hacer K-O de una sola vez, el tipo fuego que resiste sus stab's y buena parte de sus coberturas, así que si, si merece su suspect test.

Dugtrio:
Con este no me voy a extender mucho, Earthquake for all! (+ una bonita Choice Band y Arena Trap). si, valdría la pena un suspect test, aunque dudo mucho que lo baneen teniendo en cuenta que...bah, este si merece ser baneado.

Mimikyu: No merece ir a Ubers o siquiera un suspect test por que su ataque es muy bajo, es vulnerable a los ataques de estado por mas Disguise activo que tenga, y los muros de Ubers lo machacarían sin piedad alguna, no vale la pena. (Y si, hubo gente que quiso que esta cosa fuera a Ubers, no se por que realmente)

Greninja-Protean:
Agh, al parecer los palurdos no conocen a cierto pokemon llamado Ferrothorn, tampoco a Toxapex, tampoco a Tentacruel, tampoco a Chansey, tampoco a Mega-Scizor, tampoco a Buzzwhole AV, tampoco a Mega-Venusaur, tampoco a Amoonguss, no merece un ban, ademas, supongamos que realmente es invencible, sus stats de ataque son pedorros digan lo que digan, Vale, cuenta con stab pero tampoco es para exagerar, Quizás podría hacerse un suspect test, pero no creo que vaya a Ubers nuevamente, básicamente por que ahí lo aplastarían como a una miserable cucaracha pero que importa, sera baneado igual, por que claro, cualquier excusa pedorra vale, no?.

Xurkitree:
Oh, que tenemos aquí, Manectric-Mega-Alola, al parecer, similar al caso de Pheromosa, su move pool es bastante limitado (No tanto como el de Pheromosa por suerte), igual que Manectric pero, este si tiene mas dificultad a la hora de matarlo, principalmente por que dispone de Grass Knot, lo cual es un problema con Hippowdon, dicho ataque lo aguanta Landorus-Therian, pero también aprende HP Ice, ataque que resiste Marowak-Alola, pero también puede llevar HP Ground, ven a donde quiero llegar? es complicado de parar ya que hay que intuir que coberturas lleva, si lleva Grass Knot, HP Ground, un baton pass de Speed y Tail Grow, bye bye, Pero fuera de joda, como pasa con Buzzwhole, depende de que coberturas lleve, por que no esta de mas aclarar que aprende Dazzling Gleam para los Dragones asi que ni se te ocurrar poner un Hydreigon en frente de esta cosa, Merece un suspect test aunque no creo que deba ir a Ubers por que un par de Hidden Power y otras 2 coberturas, no creo que sean suficientes como para hacer frente a bestias como Arceus o Xerneas.

Kartana:
Este digimon tiene un ataque físico excelente, y convengamos en que es muy rápido, superando por poco a Keldeo, ademas de igualar en defensa física a Ferrothorn por lo que no es tan vulnerable a la prioridad, esta limitado en movimientos pero no lo veo muy relevante, no necesita un super extenso move pool para erradicar a us rivales, solo sus stabs, Sacred Sword, Sword Dande y listo. Este si merece un suspect test y el pase a Ubers, Sencillamente es demasiado poderoso, incluso para Scizor-Mega, solo se puede frenar quemandolo o con un Revenge Kill con ataques especiales...O usando a (El Inmortal) Shedinja.

Tapu-Lele:
No me logro explicar como es que no fue baneado desde el mismo instante en que se supo lo que hacia su habilidad, Su Psychic puede hacer K-O a casi cualquier cosa que se ponga en frente, puede usar HP Fire para Scizor, Moonblast para los tipo siniestro como Hoopa-Unbound, puede usar Focus Blast para otros tipo Acero o Tyranitar y la cereza sobre es pastel es que solo 3 pokemons se escapan del K-O, Muk-Alola AV, (El Inmortal) Shedinja y Chansey. merece el pase a Ubers.

Podría seguir, pero lo dejare hasta aquí, Ascuas McLain les desea una feliz navidad.

Plus:

Aclarare un par de cosas, concretamente a lo que dijo Primarine por que al parecer no me hice entender bien con tremendo texto.

1°- Eh...no recuerdo haber dicho algo como "Muere con Ice Beam" con Pheromosa, al menos no. Que yo sepa, U-Turn no te salva de un ataque de prioridad, al no tenerla precisamente, lol, cuando yo dije "cualquier ataque de prioridad por débil que sea lo dejara con la mitad del HP o lo fulminara" me refiero a 1v1, y no me vengan con "Pero con U-Turn, puede pegar y correr de la amenaza xddd" por que de ser así, Scizor no tiene counters en OU por que puede esquivar sus amenazas con U-Turn, no? y no puedo dejar pasar esa ridícula comparación con Deoxys de ataque, enserio, Deoxys Si es Ubers por que posee prioridad para rematar aun rival mas rápido, cosa que Pheromosa no tiene y este tiene un amplio repertorio de ataques, cosa que Pheromosa tampoco tiene.

2"-Que yo sepa, dije que Pheromosa no iría a Ubers pero que tenia utilidad y hasta donde se, me estoy refiriendo a la 7 generación, metagame Ubers/OU, no tiene nada que ver con ORAS, ademas con esa simple regla de 3 de decir "Oh, es que Greninja-Protean hacia 6-0 a TODO" yo podría decir, Talonflame debería ir a Ubers (6 gen) por erradicar equipos enteros usando Sword Dance+Brave Bird, oh pero ahi no hay problema por que si hay pokemons que lo frenan, no? al igual que Greninja-Protean (7 gen), genio.

[Primarine]

A ver, quiero dejar 2 cosas muy claras.

1-No es un buen argumento decir que un Pokémon es de papel y que se muere de un golpe, peor argumento es el típico "mmmmm muere de Ice Beam", no chicos. Pheromosa será de papel pero es ridículo. Esquiva a sus respuestas con U-turn y tiene una cobertura cuanto menos decente. Choice Scarf Pheromosa mantiene al 99% del metagame checkeado y es el mejor late Game cleaner que existe. Cuando digan cosas como que muere de un golpe, recuerden que Deoxys-Attack (y su ridícula cobertura) existe.

2-los suspect y bans no van por que hará el Pokémon en la tier superior, no chicos, va porque hace en la tier en la que está. Zygarde, Aegi, Lando, Genesect, Pheromosa, son y serán Ubers respectivamente, porque quiebran OU, no porque son buenos en Ubers. Greninja era un trozo de mierda en Ubers y hacia 6-0 a todo en OU en ORAS. Bronzong es viable en Ubers y es RU, una cosa no tiene que ver con la otra.

Eso es todo...

[Toxic]

10-02-17: Dugtrio entra en suspect test.

Dicho ya anteriormente, Dugtrio tenia la facilidad de trappear y eliminar StallBreakers o las amenazas de su equipo, agregando a esto sus nuevos 100 atk base, se volvió bastante común usarlo en teams defensivos.

27-02-17: Dugtrio se queda en OU.

No se consiguieron los votos necesarios (60%) para mandar a dugtrio a ubers. 

[Grillo]

No se que decir la verdad, realmente pensé que se iría. Incluso ya esta viendo luz en Ubers con Z-EQ para Pdon.
No se que va a pasar con esto, pero si se lo abrumador que es jugar con Heatran o Magnezone y ver como no hacen casi nada en la partida (Magnezone se ve casi obligado a matar con Volt Switch, porque si no entra Dug y bye). Pero peor es el hecho de que el simple hecho de debilitar al mon que tengas en frente sea un riesgo: ¿Que tenes que debilitar a ese poke para ganar, pero si entra Dugtrio y te hace revenge kill perdes también? Pues te jodes.
Y bueno, el stall.
No se, no he jugado mucho OU aún, pero estaba seguro que se iba.

[Daya]

Waiting for a Tapu Lele suspect... zzz, o incluso quick ban
Esa cosa practicamente casi nada la puede entrar y tiene un buen movepoll decente + su campo roto, No hay razon para manterlo en OU :/

[Grillo]

Lele no es tan problemática imo. El suspect quizás si, pero quick ban ni de lejos. Que tenga buen movepool no quiere decir que pueda llevar todos los moves que necesita. Metagross Mega, Heatran, Clesteela, etc...
Que si, que puede llevar Shadow Ball y Thunderbolt, pero para eso estan Scizor Mega y Ferro, digo, no puede llevar para todos. Además de no ser tan rápida y de ser Scarf la superan Nihilego, Garchomp y Volcarona (scarf y a +1 respectivamente). Y es trappeable por Dugtrio, que con su defensa física y menor velocidad pierde.
Veo más seguro el suspect a los Greninjas, sobre todo el Protean.

[Ember]

Tanto Celesteela como Metagross pueden ser golpeados con HP fire y Heatran puede ser eliminado con Focus Blast respectivamente,

252+ SpA Choice Specs Tapu Lele Focus Blast vs. 252 HP / 4 SpD Heatran: 408-482 (105.6 - 124.8%) -- guaranteed OHKO
252+ SpA Choice Specs Tapu Lele Hidden Power Fire vs. 0 HP / 0 SpD Metagross-Mega: 200-236 (66.4 - 78.4%) -- guaranteed 2HKO
252+ SpA Choice Specs Tapu Lele Hidden Power Fire vs. 252 HP / 252+ SpD Celesteela: 154-182 (38.6 - 45.7%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

Y me voy a adelantar, no, no les da KO pero si los deja mal parados sobre todo a Metagross-Mega quien solo puede aguantar 1 Hp Fire, e de decir que para matar a Tapu-Lele hay que usar un trapper especifico para poder hacer Swicht in frente a este, Metagross/Muk-Alola/Magearna AV o un Revenge Kill, simplemente, es muy poderoso y merece ir a Ubers, oh y te recuerdo que Tanto Toxapex, Tentacruel, Ferrothorn, Mega-Venusaur, Mantine, Magearna, Muk-Alola, etc. pueden countear a Greninja quien es menos amenazante que Tapu-Lele por no ser tan potente y ser mucho mas frágil y el no tener la inmunidad a la prioridad lo hace mas vulnerable incluso.

[Grillo]

Voy a primero responder lo de Greninja, que es lo que mas me llamo la atención. Yo al que me refiero que deberían darle suspect, es sobre todo al Protean, no creo que deba explicar que todos los ejemplos que pusiste no sirven para el protean, Extrasensory, HP Fire, Gunk Shot, Ice Beam, HP electric, etc... Y así. Por lo tanto, voy a dar por hecho que te referías al Ash, el cual me importa bastante menos (salvo porque pasa a Koko en speed pero meh)
Con respecto a Lele, si es Specs es lenta, si es Scarf le falta poder. Y hasta donde yo sé, la naturaleza de Lele Specs es Timid. De todas formas podríamos hacer lo mismo con Gross, aunque para este esta Ferrothorn, sigue pegándole a casi todo al cambio. Ahora bien, como ya he dicho, no he jugado tanto OU, pero no he tenido tanto problema con Lele, además, sigue estando Chansey por ahí (ahora es cuando decís Psyshock)
Y todo lo que decís obvia su principal razón para ban, Psychic+Campo, que para eso están los aceros y siniestros. Imagínate si todos los que tuviesen base 130 de SpA y HP de lo que necesiten estuviesen rotos
Tanto Muk, Magearna como Celesteela no son poco usados, y no son buenos por Lele, a lo que voy es que no los llevas solo por ella.
Y no te preocupes, nada iba a decir de los calcs n.n

[Altariel von Sweep]

Como supongo que nadie se ha dado cuenta aún, posteo por el suspect a la cucaracha Pheromosa. Razones y comentarios del council aquí: www.smogon.com/forums/threads/np-sm-ou-suspect-process-round-3-beauty-and-the-boost.3599206/#post-7285039

Sabiendo muy bien que no se mucho de esta tier, por lo menos se puede sacar la discusión adelante. ¿Razones de ban o no ban?

Edit: 24 de marzo, Pheromosa entra en suspect.

[SableyeMyBae]

Where's greninja

[Grillo]

A ver si revivimos esto. Como seguramente ya sabrán, Pheromosa se fue a Ubers.


Y especulando sobre el próximo suspect no tengo dudas que será entre Greninja Protean y Mega Metagross, espero más el del primero. Lele me parece cada vez menos baneable, y Mega Medi que ha llegado hace poco tiene unas cuantas buenas respuestas, y es lento.

¿Opiniones?

[Altariel von Sweep]

www.smogon.com/forums/threads/np-sm-ou-suspect-process-round-4-the-robots.3602385/#post-7334669 Como muchos sabréis, Megagross ha entrado en suspect, por ser una amenaza muy peligrosa, con un boost de Life Orb en ataques de contacto, stats increíbles, gran cobertura y presencia centralizadora. ¿Opiniones?

28 de abril de 2017: Mega-Metagross entra en suspect.

[0ni]

Greninja es el proximo suspect. ( finchinator leak in a discord conv )

[DiegoP♫]

14-5-17 Metagross banned: www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-suspect-process-round-4-voting.3603574/page-7#post-7353481

¿Cuanto le dan a lele?

[Grillo]

Si el suspect es Greninja, pos Lele hará de las suyas un rato más. A disfrutar :^)