El counter definitivo de Greninja , "rana kek vs rana" (5,378 views)

[RODtony]

Dec 23, 2014 15:13:17 GMT Hassio~ said:

Dec 23, 2014 13:22:29 GMT Jota said:

Sigo sin verle el miedo que le tenéis a Greninja y eso que me he puesto las gafas. Lo estáis tratando como Aegi y como acaben igual será decepcionante...

Es imposible que Greninja llegue e Ubers, cualquier cosa lo para ahí (Blaziken-Mega, Deoxys, Mewtwo, Shaymin, toda la tier), por mucho llega a rank S 

Eso no es un motivo para que algo no vaya a uber, si esta roto en OU se va a Uber, simple.

[Hassio~]

Dec 23, 2014 15:21:50 GMT RODtony said:

Dec 23, 2014 15:13:17 GMT Hassio~ said:

Es imposible que Greninja llegue e Ubers, cualquier cosa lo para ahí (Blaziken-Mega, Deoxys, Mewtwo, Shaymin, toda la tier), por mucho llega a rank S 

Eso no es un motivo para que algo no vaya a uber, si esta roto en OU se va a Uber, simple.

Cierto,aunque no podemos descartar que hay buenas walls que lo pueden parar

[RODtony]

Dec 23, 2014 15:25:06 GMT Hassio~ said:

Dec 23, 2014 15:21:50 GMT RODtony said:

Eso no es un motivo para que algo no vaya a uber, si esta roto en OU se va a Uber, simple.

Cierto,aunque no podemos descartar que hay buenas walls que lo pueden parar

Ya, pero interesa en OU, no en Ubers.

[Hassio~]

Dec 23, 2014 15:29:01 GMT RODtony said:

Dec 23, 2014 15:25:06 GMT Hassio~ said:

Cierto,aunque no podemos descartar que hay buenas walls que lo pueden parar

Ya, pero interesa en OU, no en Ubers.

Me refería a las walls en OU .-.

[RODtony]

Dec 23, 2014 15:35:38 GMT Hassio~ said:

Dec 23, 2014 15:29:01 GMT RODtony said:

Ya, pero interesa en OU, no en Ubers.

Me refería a las walls en OU .-.

Cuales?

[Hassio~]

Dec 23, 2014 15:54:28 GMT RODtony said:

Dec 23, 2014 15:35:38 GMT Hassio~ said:

Me refería a las walls en OU .-.

Cuales?

Chansey, Ferrothorn sin los ataques correctos, Alomomola Spdef, Porygon-2...

[RODtony]

Dec 23, 2014 16:03:02 GMT Hassio~ said:

Dec 23, 2014 15:54:28 GMT RODtony said:

Cuales?

Chansey, Ferrothorn sin los ataques correctos, Alomomola Spdef, Porygon-2...

Bueno, para hablar de alomomola recurro a mi amigo error

Dec 18, 2014 16:29:00 GMT Error403 said:

Dec 18, 2014 16:21:43 GMT iChano said:

Grass Knot Ninja no da 2HKO a Alomomola, y muy probablemente tampoco 3HKO.

252 SpA Life Orb Protean Greninja Grass Knot (60 BP) vs. 248 HP / 252 SpD Alomomola: 273-322 (51.2 - 60.4%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock

Oops!

252 SpA Life Orb Protean Greninja Grass Knot (60 BP) vs. 248 HP / 252+ SpD Alomomola: 250-296 (46.9 - 55.5%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock

Oooops!

252 SpA Life Orb Protean Greninja Grass Knot (60 BP) vs. 248 HP / 252+ SpD Alomomola: 250-296 (46.9 - 55.5%) -- 71.9% chance to 2HKO

Oooooooops!

Y eso teniendo en cuenta que alomomola no toca a greninja.

P2 necesita la eviolite para pararlo, si no es 2HKO.

Ferro cae con HP Fire facil, y si no es 2HKO con Low Kick.

De los que has dicho solo Chansey entra sin miedo

[Sken]

Tú lo has dicho, sin los ataques correctos, es como si dices que solo con ice beam y 3 ataques normal heatran también lo wallea. Acabas de afirmar que algunos de esos pokes no pueden entrar 100% seguros ante cualquier set de ninja, por tanto, no son counters fiables. Además, cosas como porygon 2 no son muy buenos pokes para OU, pero son viables solo por countear a ninja. Eso es centralizar y eso es razón de ban.

[RODtony]

Si lo mas complicado de greninja es buildear un team y no saber como prepararte porque no sabes que greninja te van a sacar, siempre habrá un set de greninja que te romperá, y si consigues cubrirlos todos, todavia tienes que pensar que los equipos estan compuestos de 6 pokes y por lo tanto, te tienes que preparar para mas cosas

[Jota]

Es cuestión de tiempo que dejen jugar a Volcanion, así que paciencia xDD

Como alternativa que se me ocurre,pues un Gyarados me parece buena opción para acabar con él. Pensadlo bien:



Sin poner en mega es un pkmn Agua/Volador que le permite ser neutro a casi todo salvo Electricidad y Roca (2 tipos que no verás en un Greninja). Solo con ver sus stats vemos esto:

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Gyarados: 164-192 (49.5 - 58%) -- 98.4% chance to 2HKO

Se ve que si lo sacamos pues nos lo van a matar antes de hacer nada. Sin embargo que sucede si en lugar de hacerlo ofensivo con 252 en ataque y velocidad lo convertimos en una wall por el lado especial?

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 252 SpD Gyarados: 130-153 (39.2 - 46.2%) -- guaranteed 3HKO

Ya vamos viendo otra cosa no?Bien,que sucedería si en lugar de ello empleamos AV para atacar solamente?Porque total Greninja defensivamente es un poco papel. Veamos:

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Assault Vest Gyarados: 109-130 (32.9 - 39.2%) -- 99.8% chance to 3HKO

Vaya vaya,da la sensación de que con subirle la defensa especial al menos necesitan darnos 3 golpes al parecer. Y digo yo,y si hacemos una cosa muy loca y combinamos ambas un poco?

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 32 HP / 224 SpD Assault Vest Gyarados: 87-105 (25.6 - 30.9%) -- guaranteed 4HKO

Interesante. Se ve que antes de matarnos él,lo mataremos nosotros.

Y os preguntareis "pero es una tontería emplear un Gyarados así porque no le daremos utilidad con tan poca velocidad". Y yo pregunto a vosotros:

A ninguno se le ha ocurrido la idea de volver a ponerle a este pkmn un ataque tan útil como Thunder Wave para trollearlo?Porque ese ataque ya se empleaba antes con el Gyarados Bulky Support.

Así que además de aguantarle podemos paralizarlo si nos da la gana por si no confiamos en el ataque de este o por si preferimos emplear al mega. de todas formas vemos que:

252+ Atk Gyarados Earthquake vs. 4 HP / 0 Def Greninja: 162-191 (56.6 - 66.7%) -- guaranteed 2HKO

En 2 golpes matarlo si esta en tipo neutro,porque si atacamos con un tipo favorable a nosotros muere ya.

Una cosa que recomendaría sería evitar las rocas salvo si ya esta en mega. Pero si se da el caso que no podéis quitarlas pues recomiendo la táctica del TW o la full defensa especial(252+AV).

Pero es que además si os preocupa el lado físico pues tenemos Intimidación y nos permite aguantar incluso esto.

-1 0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 32 HP / 0 Def Gyarados: 118-140 (34.8 - 41.2%) -- guaranteed 3HKO

Me parece de las mejores opciones ahora mismo para frenar a Greninja en seco (especialmente orgásmico me parece usar Thunder Wave). Ahí os dejo el ejemplo para hacer que no manden a este pkmn a Uber,a pesar de estar ya en Suspect.

[Sken]

Dec 23, 2014 19:59:08 GMT Jota said:

Sin embargo que sucede si en lugar de hacerlo ofensivo con 252 en ataque y velocidad lo convertimos en una wall por el lado especial?

Eso es usar un pokémon específicamente para countear a otro, lo cual es, como ya he dicho, centralizar el metagame. Así que estamos en las mismas. De todas formas, buena idea y buen counter.

[Jota]

Pero igualmente tener un pkmn como Gyarados de 252 en ataque y velocidad con ponerle AV ya llegaría y no sería centralizarlo porque es un pkmn típico de OU y además AV es algo habitual si no usas al mega.

[ImSNT]

AV Gyarados es malisimo, no hay ninguna razón para usarlo. Además de que no tiene recovery (por lo que solo podría entrar una vez) y prácticamente todos los calcs que has puesto ahí se comen 2HKO en rocas.

[Jota]

Dec 23, 2014 20:28:37 GMT ImSNT said:

AV Gyarados es malisimo, no hay ninguna razón para usarlo. Además de que no tiene recovery (por lo que solo podría entrar una vez) y prácticamente todos los calcs que has puesto ahí se comen 2HKO en rocas.

Acabo de decir que si usas AV mejor librarte de las rocas con alguien del team que tenga Defog. No me digas que es raro ver Defog en un team.

Y respecto a lo de que es malísimo, en un team bien equilibrado puede ser más útil de lo que te crees. Nuevamente esto me hace reforzar la idea de que la habilidad del entrenador es importante...

[ImSNT]

Y como las defogueas si tu defoguer es latias, y tienes un greninja delante?

Aunque bueno, teniendo en cuenta que "la habilidad del entrenador es importante", sere yo el que no puede defoguear siempre que quiere.

[Jota]

Pero defoguearas antes de que te lo saquen obviamente. Que no vamos a ser masocas para no saber en que momento usarlo. Además si lo usamos el rival tendrá que volver a ponerlas y para entonces a lo mejor no puede si sabemos jugar.

[RODtony]

¿Dices de llevar AV y T-Wave? Anyway, estas dando un ejemplo de un poke cuyo único propósito es countear a Greninja, sin Greninja en el equipo rival juegas con 5 pokes. No tiene recuperación, y con el AV pierdes los juguetes interesantes de Gyarados defensivo (Taunt, T-Wave...) Ahora entramos en el campo de que greninja puede ser mixto y tiene cosas tan interesantes como Rock Slide
-1 112 Atk Life Orb Protean Greninja Rock Slide vs. 248 HP / 0 Def Gyarados: 182-218 (46.3 - 55.4%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
Ademas, cuesta poco encontrar un compañero de equipo que pueda romper los 2 o 3 checks de Greninja.

[Jota]

Dec 23, 2014 20:50:21 GMT RODtony said:

¿Dices de llevar AV y T-Wave? Anyway, estas dando un ejemplo de un poke cuyo único propósito es countear a Greninja, sin Greninja en el equipo rival juegas con 5 pokes. No tiene recuperación, y con el AV pierdes los juguetes interesantes de Gyarados defensivo (Taunt, T-Wave...) Ahora entramos en el campo de que greninja puede ser mixto y tiene cosas tan interesantes como Rock Slide
-1 112 Atk Life Orb Protean Greninja Rock Slide vs. 248 HP / 0 Def Gyarados: 182-218 (46.3 - 55.4%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
Ademas, cuesta poco encontrar un compañero de equipo que pueda romper los 2 o 3 checks de Greninja.

Primeramente, no vas a ver en tu vida un Greninja con Rock Slide (salvo que ahora le de a todos la moda de ponerselo porque les apetece) aunque para entonces ya le has bajado el ataque y obviamente no lo vas a sacar ante un RS,por no mencionar que para cuando intente usarlo podrías ya ponerte el mega. Por lo tanto como es prácticamente improvable verlo con RS pues AV es buena opción para usarlo dado a que tiene variedad de ataques suficientes.

Volviendo al Thunder Wave, lo mejor es usarlo con 252 en ataque y def.sp y puedes matar bien o incluso usar mofa o DD o lo que te apetezca. Así que para nada es inviable Gyarados en mi opinión.


P.D: Creo que en ningún momento he dejado caer de usar a la vez TW y AV,pero bueno xDDD

[ImSNT]

Dec 23, 2014 20:46:33 GMT Jota said:

Pero defoguearas antes de que te lo saquen obviamente. Que no vamos a ser masocas para no saber en que momento usarlo. Además si lo usamos el rival tendrá que volver a ponerlas y para entonces a lo mejor no puede si sabemos jugar.

Usando tu mismo argumento: Si tu rival sabe jugar, igual tu no puedes defoguear. 

Dec 23, 2014 20:58:51 GMT Jota said:

Dec 23, 2014 20:50:21 GMT RODtony said:

¿Dices de llevar AV y T-Wave? Anyway, estas dando un ejemplo de un poke cuyo único propósito es countear a Greninja, sin Greninja en el equipo rival juegas con 5 pokes. No tiene recuperación, y con el AV pierdes los juguetes interesantes de Gyarados defensivo (Taunt, T-Wave...) Ahora entramos en el campo de que greninja puede ser mixto y tiene cosas tan interesantes como Rock Slide
-1 112 Atk Life Orb Protean Greninja Rock Slide vs. 248 HP / 0 Def Gyarados: 182-218 (46.3 - 55.4%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
Ademas, cuesta poco encontrar un compañero de equipo que pueda romper los 2 o 3 checks de Greninja.

Primeramente, no vas a ver en tu vida un Greninja con Rock Slide (salvo que ahora le de a todos la moda de ponerselo porque les apetece) aunque para entonces ya le has bajado el ataque y obviamente no lo vas a sacar ante un RS,por no mencionar que para cuando intente usarlo podrías ya ponerte el mega. Por lo tanto como es prácticamente improvable verlo con RS pues AV es buena opción para usarlo dado a que tiene variedad de ataques suficientes.

Volviendo al Thunder Wave, lo mejor es usarlo con 252 en ataque y def.sp y puedes matar bien o incluso usar mofa o DD o lo que te apetezca. Así que para nada es inviable Gyarados en mi opinión.


P.D: Creo que en ningún momento he dejado caer de usar a la vez TW y AV,pero bueno xDDD

Tu tampoco vas a ver en tu vida un gyarados av y lo estas poniendo como ejemplo. 

[campizzo]

Dec 23, 2014 21:04:44 GMT ImSNT said:

Dec 23, 2014 20:46:33 GMT Jota said:

Pero defoguearas antes de que te lo saquen obviamente. Que no vamos a ser masocas para no saber en que momento usarlo. Además si lo usamos el rival tendrá que volver a ponerlas y para entonces a lo mejor no puede si sabemos jugar.

Usando tu mismo argumento: Si tu rival sabe jugar, igual tu no puedes defoguear. 

Dec 23, 2014 20:58:51 GMT Jota said:

Primeramente, no vas a ver en tu vida un Greninja con Rock Slide (salvo que ahora le de a todos la moda de ponerselo porque les apetece) aunque para entonces ya le has bajado el ataque y obviamente no lo vas a sacar ante un RS,por no mencionar que para cuando intente usarlo podrías ya ponerte el mega. Por lo tanto como es prácticamente improvable verlo con RS pues AV es buena opción para usarlo dado a que tiene variedad de ataques suficientes.

Volviendo al Thunder Wave, lo mejor es usarlo con 252 en ataque y def.sp y puedes matar bien o incluso usar mofa o DD o lo que te apetezca. Así que para nada es inviable Gyarados en mi opinión.


P.D: Creo que en ningún momento he dejado caer de usar a la vez TW y AV,pero bueno xDDD

Tu tampoco vas a ver en tu vida un gyarados av y lo estas poniendo como ejemplo. 

A ver, yo he jugado gyarados av y es bastante divertido, pero para nada viable, para nada, mejor scizor av que countea a keldeo.

[Jota]

Dec 23, 2014 21:04:44 GMT ImSNT said:

Dec 23, 2014 20:46:33 GMT Jota said:

Pero defoguearas antes de que te lo saquen obviamente. Que no vamos a ser masocas para no saber en que momento usarlo. Además si lo usamos el rival tendrá que volver a ponerlas y para entonces a lo mejor no puede si sabemos jugar.

Usando tu mismo argumento: Si tu rival sabe jugar, igual tu no puedes defoguear. 

Dec 23, 2014 20:58:51 GMT Jota said:

Primeramente, no vas a ver en tu vida un Greninja con Rock Slide (salvo que ahora le de a todos la moda de ponerselo porque les apetece) aunque para entonces ya le has bajado el ataque y obviamente no lo vas a sacar ante un RS,por no mencionar que para cuando intente usarlo podrías ya ponerte el mega. Por lo tanto como es prácticamente improvable verlo con RS pues AV es buena opción para usarlo dado a que tiene variedad de ataques suficientes.

Volviendo al Thunder Wave, lo mejor es usarlo con 252 en ataque y def.sp y puedes matar bien o incluso usar mofa o DD o lo que te apetezca. Así que para nada es inviable Gyarados en mi opinión.


P.D: Creo que en ningún momento he dejado caer de usar a la vez TW y AV,pero bueno xDDD

Tu tampoco vas a ver en tu vida un gyarados av y lo estas poniendo como ejemplo. 

Se supone que esto es estrategia. Si el rival te ve 2 pkmn que pueden tener mega y no se espera que Gyarados no lo tiene pues no es mala idea llevarlo AV.

Además en anteriores generaciones se llegaba incluso a usar un Gyarados bulky con 248 en PS y 252 en Defensa,por lo que el AV le quedaría bien ya que llevaba Thunder Wave para acabar con los ultradependientes de la velocidad (como Greninja) y atacar luego siempre primero, para luego emplear ataques como Cascada con el que buscar el paraflinch y también Cola Dragón por si stalleabas con apoyo de Spikes y Stealth Rock.

Insisto en que no veo tan mala opción usar un Gyarados, que para eso esta en la tier OU.

[campizzo]

Dec 24, 2014 12:32:52 GMT Jota said:

Dec 23, 2014 21:04:44 GMT ImSNT said:

Usando tu mismo argumento: Si tu rival sabe jugar, igual tu no puedes defoguear. 

Tu tampoco vas a ver en tu vida un gyarados av y lo estas poniendo como ejemplo. 

Se supone que esto es estrategia. Si el rival te ve 2 pkmn que pueden tener mega y no se espera que Gyarados no lo tiene pues no es mala idea llevarlo AV.

Además en anteriores generaciones se llegaba incluso a usar un Gyarados bulky con 248 en PS y 252 en Defensa,por lo que el AV le quedaría bien ya que llevaba Thunder Wave para acabar con los ultradependientes de la velocidad (como Greninja) y atacar luego siempre primero, para luego emplear ataques como Cascada con el que buscar el paraflinch y también Cola Dragón por si stalleabas con apoyo de Spikes y Stealth Rock.

Insisto en que no veo tan mala opción usar un Gyarados, que para eso esta en la tier OU.

Para eso chesnaught AV que mola mas, y con apoyo de la gorda/sylveon pasando wishes es la polla. Además que casi cualquier ataque le da KO directo a greninja.

[RODtony]

Dec 24, 2014 12:32:52 GMT Jota said:

Dec 23, 2014 21:04:44 GMT ImSNT said:

Usando tu mismo argumento: Si tu rival sabe jugar, igual tu no puedes defoguear. 

Tu tampoco vas a ver en tu vida un gyarados av y lo estas poniendo como ejemplo. 

Se supone que esto es estrategia. Si el rival te ve 2 pkmn que pueden tener mega y no se espera que Gyarados no lo tiene pues no es mala idea llevarlo AV.

Además en anteriores generaciones se llegaba incluso a usar un Gyarados bulky con 248 en PS y 252 en Defensa,por lo que el AV le quedaría bien ya que llevaba Thunder Wave para acabar con los ultradependientes de la velocidad (como Greninja) y atacar luego siempre primero, para luego emplear ataques como Cascada con el que buscar el paraflinch y también Cola Dragón por si stalleabas con apoyo de Spikes y Stealth Rock.

Insisto en que no veo tan mala opción usar un Gyarados, que para eso esta en la tier OU.

1º usar AV gyarados le quita a gyarados todas sus herramientas defensivas chulas (Taunt, thunder wave)
2º He visto mas Rock Slide greninjas que AV Gyarados, y hablo de jugadores buenos: Arboc, Pokebasket...
3º Si por algún casual AV gyarados empieza a usarse, solo te sirve para parar a greninja, y este puede llevar Rock Slide para que gyarados ya no lo pare

[Alastor Law]

Dec 23, 2014 15:12:19 GMT RODtony said:

Dec 23, 2014 13:22:29 GMT Jota said:

Sigo sin verle el miedo que le tenéis a Greninja y eso que me he puesto las gafas. Lo estáis tratando como Aegi y como acaben igual será decepcionante...

Dime algo que entre de forma segura en greninja (Obviando las gordas)

Volcanion no cuenta porque todavía no se puede jugar.

Chople Berry Regice:


0 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (100 BP) vs. 252 HP / 252+ Def Chople Berry Regice: 97-114 (26.6 - 31.3%) -- guaranteed 4HKO
0 Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 252 HP / 252+ Def Regice: 117-138 (32.1 - 37.9%) -- 93.8% chance to 3HKO
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 0 SpD Regice: 109-129 (29.9 - 35.4%) -- 20.8% chance to 3HKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Regice: 43-52 (11.8 - 14.2%) -- possible 7HKO

Greninja do u even lift walled by NU pokes lolol not even banned

[NA]

Dec 26, 2014 13:56:10 GMT Alastor Law said:

Dec 23, 2014 15:12:19 GMT RODtony said:

Dime algo que entre de forma segura en greninja (Obviando las gordas)

Volcanion no cuenta porque todavía no se puede jugar.

Chople Berry Regice:


0 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (100 BP) vs. 252 HP / 252+ Def Chople Berry Regice: 97-114 (26.6 - 31.3%) -- guaranteed 4HKO
0 Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 252 HP / 252+ Def Regice: 117-138 (32.1 - 37.9%) -- 93.8% chance to 3HKO
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 0 SpD Regice: 109-129 (29.9 - 35.4%) -- 20.8% chance to 3HKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Regice: 43-52 (11.8 - 14.2%) -- possible 7HKO

Greninja do u even lift walled by NU pokes lolol not even banned

¿Pero con qué va a pegarle Regice a Greninja? ¿Contador? No lo veo xDDD.